Sessismo nella società di oggi

[heisenman]

Se arriva una donna che dice di aver subito violenza, guai a chi ne dubita, sarebbe come fargliela subire ancora.

Guai a chi ne dubita?

Ma se (come ho già detto del post precedente) un sacco di uomini hanno potuto perpetrare violenze ripetute dopo essere stati denunciati.

Chi le ha credute quelle donne? Nessuno, ecco chi.

 

 

Solo perchè è successa una cosa a tuo zio non vuol dire che sia la norma; ma le persone tendono a crede che siccome una cosa succede a loro, allora è così.

[Falcio]

L'avrebbero accusata di aver corrotto a suon di figa all'aria persone importanti che gli han fornito informazioni e sarebbe stata incarcerata per presunta corruzione.

Non è mica reato. xP

Comunque non ti preoccupare, capisco che intendi e probabilmente hai pure ragione quando dici che potevano inventare qualsiasi altra cosa, resta il fatto che c'è differenza tra un accusa supportata da prove (magari false) rispetto a una in cui l'accusa stessa fa una prova.

 

E vorrei farti notare che tu parli di casi mondiali quando conosci solo la legge bacata italiana. Se rimaniamo nei casi italiani è ok. Se mi esci dall'italia, sei ignorante su cosa pensa il mondo tanto quanto lo sono io, e sei ignorante su cosa spinge quel pensiero, le motivazioni, le leggi e tutto il resto, perchè non ci vivi, puoi solo vederlo dall'esterno.

 

Dunque resta in esempi italiani, perchè sono gli unici dove possiamo parlare di questa questione a livello approfondito. Altrimenti siamo costretti ad essere superficiali o ad inventarci approfondimenti che non conosciamo, sui popoli esterni la penisola.

Questo pensiero può essere o meno condivisibile. Le reazioni Italiane ai casi mondiali sono uno specchio della nostra stessa società, che, semmai, è una delle più bigotte in materia, proprio per degli atteggiamenti tutti Italiani presenti sia negli uomini sia nelle donne. In Italia ne trovi a pacchi di gente che parla di queste cose seguendo il "dogma" e nessuno gli impedisce di farsi le proprie opinioni su fatti non necessariamente avvenuti in Italia. Tant'è, che dopo che una parlamentare Inglese suggerì (senza che si istituì) 'immunità per le donne che ammazzano i mariti dicendo di averlo fatto in reazione a una violenza (senza che si potesse fare viceversa, ovviamente), un gruppo parlamentare femminista in Italia, dicendosi ispirato da tale proposta, suggerì una "mozione salva-madri", ovvero una che garantisse l'impunità e l'anonimato per le donne che ammazzano i figli (senza che si potesse fare per i padri, ovviamente bis); fortunatamente il governo prodi si trovò in crisi la proposta non fece in tempo ad essere esaminata; eppure, ancora oggi, una donna che ammazza un neonato è una povera depressa che passa di sfuggita tra le notizie, un uomo che ammazza la moglie è un mostro della cui colpevolezza non si può dubitare e viene sbattuto in prima pagina per settimane, sia che i casi siano esteri sia che siano Italiani.

Visto che non mi invento nulla e non lascio agli altri l'onere della prova per quello che affermo io, posso portarti anche uno dei casi Italiani che ricordo:

http://news.karameloo.it/attualita/cronaca...ta-da-un-video/

E è capitato anche qui (Si, ne ho viste di ingiustizie o non starei a trattare l'argomento) che una tipa si era appartata con un ex tossicodipendente in un parcheggio; vistasi scoperata da due persone che conoscevano entrambi, ha preso a urlare per far credere che lui la stesse stuprando; "Fatti pure 10 anni di galera, ma io non voglio passare per quella che va col tossico.", eppure, chi non conosce i due, non dubita della parola di lei mentre lui è ancora in carcere.

 

Guai a chi ne dubita?

Ma se (come ho già detto del post precedente) un sacco di uomini hanno potuto perpetrare violenze ripetute dopo essere stati denunciati.

Chi le ha credute quelle donne? Nessuno, ecco chi.

Leggere, prego:

Questa è una falla del sistema legislativo Italiano che scarcera (e concede i domiciliari, come ti ho già fatto notare) troppo facilmente, cosa che ovviamente non va affatto bene. Però resta il fatto che, effettivamente, uno è punito per la sola accusa e questo contribuisce a far accadere queste cose.

Se tu fossi vittima di uno dei tanti divorzi ingiusti e fossi ridotto a dormire su una panchina della stazione, non ti verrebbero idee di vendetta? Se, come Assange, o Pistorius come ho citato prima, fossi vittima di una falsa accusa, ti starebbe bene? Qui serve fare una parentesi in un altro campo per poter rispondere al tuo punto.

In Italia, quando un reato diventa "omicidio", l'iter processuale è diverso e l'accusa va provata. I reati riguardanti stalking e violenza domestica sono invece quelli in cui l'accusa ha valenza di prova e quindi l'accusato è colpevole fino a prova contraria. Ovviamente, un accusatore uomo non viene trattato alla stessa maniera.

Pretendevi che agli accusati dessero l'ergastolo senza uno straccio di prova? Custodia cautelare, multe (mio zio ha dovuto sborsare alla tipa 17.000 gnauri per quella storia, giusto per farti un esempio) e provvedimenti restrittivi vari non bastano? Più di questo c'è solo Minority Report o un giudice onesto (facciamo prima a vedere il primo metodo mi sa -_-).

Non ti dico che chi commette veramente delle violenze debba stare in giro, sono il primo a dire che andrebbero messi al muro, ma non esistano due binari diversi per uomini e donne.

Non è giusto che un uomo debba essere condannato sulla parola di una donna, ne che una donna debba essere assolta sulla pelle di un uomo!

 

Solo perchè è successa una cosa a tuo zio non vuol dire che sia la norma; ma le persone tendono a crede che siccome una cosa succede a loro, allora è così.

Tendono a pensare pure che siccome non succede a loro, allora non è così.

 

Tu giustamente porti l'esempio delle poveracce finite ammazzate per una giustizia lenta e inefficente, ma trascuri che in occasioni del genere, se uno ti vuole ammazzare lo fa, indipendentemente dai precedenti e dal sesso, e sarà così finchè non riusciremo a prevedere il futuro. Che pretendi? Che adesso tutti i pregiudicati, magari solo per accusa senza prove concrete, debbano stare rinchiusi a vita?

 

Se passiamo ad analizzare i casi dei divorzi, allora tutti i padri separati dovrebbero stare in galera anzichè 'accontentarsi' di vedersi portare via figlia, casa e stipendio; se poi pensiamo che le accuse in fase di divorzio vengono provate essere false nel 80-90% dei casi (per facilitare i vantaggi economici che vanno alle donne) c'è da mettersi le mani nei capelli vedendo come gli uomini siano trattati anche quando innocenti.

...Ora che tocco l'argomento, anche Assange ci è passato e pare che i suoi capelli siano diventati bianchi proprio a seguito dello stress causato dalle battaglie legali con la ex-moglie che gli rivolgeva di continuo accuse infondate per togliergli tutto.

[Zuppo]

Nah...dai..non esistono delitti con la madre "mostro" che ammazza i figli...

 

Spe. Forse uno a caso che ci tormenta da sei anni sarebbe il delitto di cogne? Oppure tu sei circondato da gente che dice "Poverina, sembra che lo abbia soffocato per sbaglio, mi fa pena."?

 

Falcio. Insisti a voler vedere solo quel che preferisci. E soprattutto insisti a voler decretare che le donne la pensano in un modo e gli uomini la pensano in un altro, senza minimamente tentare di vedere cosa cè dietro.

Per me è impensabile che il primo delitto che ti viene in mente è quello di un uomo che massacra in giro. A me è venuto in mente subito quello della madre matta.

Non è che tu stesso sei portato a guardare solo Determinati casi? Ti saltano all'occhio e ti perdi tutti gli altri?

Non sono i tg che te li sbattono in faccia come se fossero più importanti, perchè il tg di turno usa sempre le stesse tre parole.

Mostro - Tragedia - Delitto.

 

Che ci sia una figlia seppellita.

Che ci sia una madre ammattita.

Che ci sia uno zio sospettato.

Che ci sia uno straniero sospettato a priori.

Che ci sia un italiano misterioso latitante perchè quei cretini rincorrevano uno straniero sospettato a priori.

 

 

 

Quì sarebbe logico un altro discorso molto più importante ed attuale, di quello tra maschi e femmine. Quello tra italiani e stranieri ed i pesantissimi abissali giganteschi atteggiamenti razzisti e discriminatori e pregiudiziosi nei loro confronti, da parte delle pèersone, della legge, dello stato e della giustizia e della chiesa.

Che stanno messi decisamente peggio di un uomo italiano o una donna italiana.

Ma sarebbe un discorso molto off topic, seppure molto più importante.

 

 

Falcio.

Ti consiglio di guardare il mondo con obbiettività. Di rosicare quando una donna depressa finisce incriminata per un incidente, o un uomo rude finisce incriminato per un'accusa.

E non dirmi che "Ah ma gli uomini vengono incriminati più spesso, sono vittime di pregiudizi", perchè non è un pregiudizio che l'uomo necessita di un buco. E' un dato di fatto.

Così come, se ti raccontassero "Una madre ammazza il marito perchè picchiava i figli." potrebbe essere tutto falso. Ma già a sentirlo senti che è plausibilissimo. Perchè? Perchè si presuppone che una madre sia portata ad atti estremi per i propri figli.

Ma magari è tutta una cazzata.

Adesso non possiamo certo sradicare le supposizioni e le credibilità più o meno credibili, dalla società. La credibilità è data dalla maggioranza.

La maggioranza maschile è avvezza a trombare in giro, e fino a pochi anni fa era pratica comune anche lo stupro in casa senza possibilità di denuncia.

La maggioranza femminile è avvezza a sfruttare le proprie peculiarità corporee per farsi strada, dato che tanto sono tutti maschi quelli che decidono, e solitamente a difendere la prole anche contro la legge. Almeno fino a qualche anno fa, grossomodo.

 

 

Poi, nei casi singoli, scopri che sono tutti dati relativi. Generalizzazioni portate da una percentuale di fatti.

Ma adesso dovrei prestare un portafoglio ad uno zingaro solo perchè potrebbe non essere uno di quelli che rubano? Il primo pensiero è GIUSTAMENTE l'autodifesa.

INGIUSTAMENTE, l'attacco.

 

Se sento di uno che stupra ma non ci sono prove e la situazione è nebbiosa, il mio pensiero è "Plausibilissimo, non vedo perchè no.".

Poi si scopre che è vero, allora posso disprezzarlo.

Si scopre che era falso (o la situazione si svela essere così montata da puzzare di falso) che posso compatirlo.

 

Ma la vogliamo smettere di paragonare i casi maschili, i casi femminili, ah uno è in galera per puro pensiero, l'altro cercano le prove, quello è cattivo l'altro è buono...

UNO CHE VIENE ACCUSATO, NON E' MAI MESSO IN BUONA LUCE, MASCHIO O FEMMENA CHE SIA.

Tralaltro il fatto che uno finisce in galera e l'altro no o cose così, non sono dipese dal maschilismo o dal femminismo, ma dalla CRETINAGGINE statale di un paese che SI SCHIERA.

Ed è una stronzata. E lo avevamo già detto.

 

 

 

 

Concludendo la battaglia di esempi degno di due mocciosi che cercano più palline gialle dell'altro, ma tu, un'idea di COSA FARE CONCRETAMENTE ce l'hai o no? Te la sei fatta o no?

[Falcio]

Vedi però, tu stesso fai tanti esempi accusando me di non essere obbiettivo e voler stabilire cosa pensa la gente, quando tu stesso mi porti degli esempi concettuali che sanno tanto di pregiudizio; Tu stesso mi dici che:

La maggioranza maschile è avvezza a trombare in giro, e fino a pochi anni fa era pratica comune anche lo stupro in casa senza possibilità di denuncia.

La maggioranza femminile è avvezza a sfruttare le proprie peculiarità corporee per farsi strada, dato che tanto sono tutti maschi quelli che decidono, e solitamente a difendere la prole anche contro la legge.

Cosa credi che sia il pregiudizio se non questo? (sorvoliamo anche le inesattezze che riporti perchè altrimenti dovremmo tornare alla pagina precedente e ci impantaniamo di nuovo).

Per questi preconcetti, prima dicevamo che il nonno maschilista che non fa parlare la moglie era la norma, mentre la nonna femminista che caccia il marito dalla casa che lui ha comprato è una storiella del menghia.

E poi non mi stupisco se la società, quando gli uomini sono le vittime, è indifferente se non addirittura ostile.

 

Concludendo la battaglia di esempi degno di due mocciosi che cercano più palline gialle dell'altro, ma tu, un'idea di COSA FARE CONCRETAMENTE ce l'hai o no? Te la sei fatta o no?

Liberarsi di certi pregiudizi sarebbe il primo passo, senza quello non si va da nessuna parte. Ma liberarsi dai pregiudizi non è affatto facile, vuoi perchè la genta ne ha poca volglia, vuoi perchè è doloroso.

Come per tutti i dogmi della nostra società, a uscire dal coro diventi un fuorilegge, come diceva Tocqueville.

 

Forse sono ancora pochi quelli che ci fanno caso, ma solitamente, chi si preoccupa dei problemi degli uomini viene etichettato come maschilista/misogino, ed è successo anche qui, com'è che ho avuto tante conferme se non c'è da preoccuparsi?

La mia impressione è che gli uomini siano i primi a non ammettere certi problemi, forse perchè hanno paura che verrebbe meno la loro idea di "sesso forte" ad ammetterli e affrontarli? O forse perchè ad avere tali preoccupazioni si va contro il dogma del politicamente corretto?

Diceva un famoso psicologo, "La debolezza degli uomini è la loro facciata di forza, la forza delle donne è la loro facciata di debolezza.", mi sa che aveva ragione.

[Zuppo]

Il succo della cosa è che ti sei arenato.

 

Che senso ha predicare l'uguaglianza dei diritti quando alla fine tutto ciò che si legge è una denuncia alla disuguaglianza solo verso i maschi?

Che senso ha fare tanti begli esempi quando ai fatti ciò che fai tu non risolve assolutamente nulla ne riequilibria la situazione?

 

Abbiamo noi, persone, ed esseri umani, modo di comprendere tutte le persone nel loro insieme e nei singooli casi? Abbiamo la certezza di chi è cattivo e di chi è buono, di chi è da diffidare e chi da difendere, chi è di istinto portato ai danni e chi di istinto ad altri tipi di danni? Chi avrà il pallino della scopata costi quel che costi e chi vuole farsi casto?

Non l'abbiamo.

 

Possiamo solo accettare il fatto che l'uomo è l'animale che deve cercare il piacere, alla base della sua esistenza, e la donna è l'animale che deve preservare se stessa, alla base della selezione della giusta prole.

Dopo di questo, noi non siamo ne sappiamo NULLA dell'altro individuo.

 

 

 

Se vuoi parlarmi di diritti e di pregiudizi, allora ACCETTA quelli naturali e AZZERA quelli costruiti.

Accetta che uomo e donna hanno dei ruoli voluti dalla natura.

Accetta che questi ruoli li porteranno a vedere la vita in due maniere diverse.

Dopodichè, non devi far altro che considerarli Individui di pari qualità.

 

Non cercare di favorire l'uomo perchè lo trovi in svantaggio. Non cercare di favorire una donna perchè è in svantaggio.

Cerca piuttosto di eliminare il concetto di Svantaggio nell'essere un uomo o una donna.

Cerca di predicare il giusto rispetto della figura UMANA.

 

Questo è qualcosa di sensato da fare. Combatti e difendi i diritti dell'uomo. Annienta qualsiasi favoritismo, qualunque giustificazione ci sia, per uomini o donne. Annienta qualsiasi razzismo, per uomini e donne.

 

Ma fallo per conto del diritto di qualsiasi VITA di avere la stessa dignità. Straniero, Maschio, Bambino, Donna o Religioso.

 

 

 

 

Sino ad ora ti stai distinguendo solo come fazionista. Hai dato degli spunti brillanti mescolati a commenti ed azioni di parte, chiudendo gli occhi a prosciutto sulle assurdità che hai detto. L'ultima è stato il fatto che non ricordi casi di donne mostro. E questo è dovuto solo alla tua memoria.

Stai perdendo la giusta strada e questo topic diventerà solo una faida di fazioni.

 

 

 

E' il fatto stesso che esistano fazioni tra esseri umani, il vero problema. Se combatti per risolvere quello, stai facendo la cosa migliore per qualsiasi sesso. E mi sembr ala scelta più logica, nonchè l'unica che coglie il punto cardine.

[ProGM]

E' da un po' che leggo questo topic, intervengo solo ora perché inizia a tratti a diventare ridicolo, a tratti fastidioso da leggere, per questa morbosa insistenza.

 

Il tuo discorso sui pregiudizi lo condivido appieno.

Peccato che hai fallato di brutto il bersaglio.

O_o

 

Dai per oggettive cose che non lo sono, e per soggettive cose che lo sono.

Un'argomentazione non si porta avanti in un unico verso, è ovvio che troverai riscontri, altrimenti. Pochi, rispetto al tutto, ma li troverai.

 

Se vuoi ti posso dimostrare che la luna è una gigantesca arancia, e scommetto che se cercassi a fondo troverei anche fonti che sostengono questa tesi.

Questo però non significa che sia vero.

Penso che tutto questo discorso debba ripartire da questo concetto.

 

Hai trovato fuori roba storica, ora questioni legislative e chissà che altro.

Ma sei proprio così sicuro che valga la pena questa battaglia ideologica?

Sei così convinto di avere in pugno una verità che al resto del mondo sfugge?

 

Hai davvero un'alta autostima.

[Falcio]

Il succo della cosa è che ti sei arenato.

 

Che senso ha predicare l'uguaglianza dei diritti quando alla fine tutto ciò che si legge è una denuncia alla disuguaglianza solo verso i maschi?

Che senso ha fare tanti begli esempi quando ai fatti ciò che fai tu non risolve assolutamente nulla ne riequilibria la situazione?

Non nego di avere l'abitudine di perdere l'obbiettivo mentre inseguo altri piccoli concetti, d'altronde nessuno è perfetto. Tuttavia, oltre a denunciare le diseguaglianze più evidenti posso fare poco. Non sono ne un magistrato ne un giornalista, oltre a condividere con voi i miei pensieri ed esporvi il perchè la penso così, cosa dovrei fare?

Riequilibrare la situazione è una cosa che si fa diffondendo informazione e vedendo se la gente trova che effettivamente ne esista il bisogno; Sarei curioso di vedere quante persone, indipendentemente dal sesso, si preoccupano di cose per cui non si fa sensibilizzazione.

Fino ad ora ho portato più volte l'esempio della violenza. Tutti sappiamo che esiste il problema della violenza sulle donne, la sensibilizzazione della società sul tema non manca di certo; Tuttavia, lo stesso non si fa per gli uomini.

In questo stesso topic abbiamo visto bene che i problemi delle donne li conosciamo tutti, che sia la violenza o gli svantaggi per le assunzioni, ma abbiamo visto altrettanto bene che i problemi dell'altra metà del cielo sono per lo più ignorati quando addiritturi negati.

Ora, è la mia vocina a dover risolvere qualcosa? Se porto degli esempi per far capire qual'è la situazione è un invito a pensarci, mica semplice propaganda.

 

Possiamo solo accettare il fatto che l'uomo è l'animale che deve cercare il piacere, alla base della sua esistenza, e la donna è l'animale che deve preservare se stessa, alla base della selezione della giusta prole.

Dopo di questo, noi non siamo ne sappiamo NULLA dell'altro individuo.

 

Se vuoi parlarmi di diritti e di pregiudizi, allora ACCETTA quelli naturali e AZZERA quelli costruiti.

Accetta che uomo e donna hanno dei ruoli voluti dalla natura.

Accetta che questi ruoli li porteranno a vedere la vita in due maniere diverse.

Dopodichè, non devi far altro che considerarli Individui di pari qualità.

Ecco, qui stiamo già tornando indietro.

D'accordo che ci sono ruoli stabiliti dalla natura, ma non ti viene in mente che, non essendo noi uomini (o donne :P ) delle caverne dobbiamo considerare anche la società? Non è forse un pregiudizio costruito quello secondo cui l'uomo deve cercare il piacere? (anzi, mi pare più un opinione personale)

Forse sono io che fraintendo, ma è come se stessi dicendo che, sotto sotto l'uomo è la parte egoista e la donna quella che invece manda avanti la baracca.

 

Gli unici ruoli naturali che oggi hanno ancora un valore sono quelli dettati dalle differenze fisiche che nessuno potrà mai cambiare, il come vedono la vita individualmente non è niente di naturale, tant'è che c'era pure l'uomo transessuale che si è tenuto l'utero per avere un figlio o.O (E' solo un esempio a livello teorico ovviamente, giusto o sbagliato che possa essere).

Il concetto stesso di "ruolo" andrebbe superato, altrimenti ristaremmo da capo al punto di partenza. Siamo nel 2010; per spostare un container, anzichè 10 uomini ti basta una donna che manovra una gru. Non abbiamo più bisogno di tanti stereotipi che ancora esistono, ma purtroppo ne dovrà passare di acqua sotto i ponti prima che vengano superati. Due di questi sono l'uomo cattivo che è pronto a stuprare la donna per il suo piacere e la donna buona che non mente mai.

 

 

Non cercare di favorire l'uomo perchè lo trovi in svantaggio. Non cercare di favorire una donna perchè è in svantaggio.

Cerca piuttosto di eliminare il concetto di Svantaggio nell'essere un uomo o una donna.

Cerca di predicare il giusto rispetto della figura UMANA.

 

Questo è qualcosa di sensato da fare. Combatti e difendi i diritti dell'uomo. Annienta qualsiasi favoritismo, qualunque giustificazione ci sia, per uomini o donne. Annienta qualsiasi razzismo, per uomini e donne.

 

Ma fallo per conto del diritto di qualsiasi VITA di avere la stessa dignità. Straniero, Maschio, Bambino, Donna o Religioso.

Pienamente d'accordo, è quello che cerco di fare anche se magari non lo faccio tanto bene agli occhi degli altri.

Certo è che non posso combattere nessun razzismo, ne affrontare al cun problema, se prima non ammettiamo che effettivamente esiste.

Come dicevo prima, nessuno prenderà mai sul serio il problema della violenza che un uomo può subire se insistiamo a pensare che siccome è per natura più forte non è possibile che la subisca.

 

 

Sino ad ora ti stai distinguendo solo come fazionista. Hai dato degli spunti brillanti mescolati a commenti ed azioni di parte, chiudendo gli occhi a prosciutto sulle assurdità che hai detto. L'ultima è stato il fatto che non ricordi casi di donne mostro. E questo è dovuto solo alla tua memoria.

Stai perdendo la giusta strada e questo topic diventerà solo una faida di fazioni.

 

E' il fatto stesso che esistano fazioni tra esseri umani, il vero problema. Se combatti per risolvere quello, stai facendo la cosa migliore per qualsiasi sesso. E mi sembr ala scelta più logica, nonchè l'unica che coglie il punto cardine.

No, non voglio passare come fazionista, non lo sono. Il fatto è che, sempre per sti benedetti pregiudizi, non si può non passare come tale quando si toccano certe tematiche. Resta però il fatto che i problemi degli uni e degli altri sono visti come argomenti diversi, probabilmente perchè uno dei due è ben enfatizzato mentre l'altro non gode dello stesso trattamento. Il fatto che ai tuoi occhi passo come fazionista, lo dimostra. Semplicemente ho replicato a chi diceva che certi problemi non ce li dovremmo porre; per quello è inevitabile che ci siano due parti che la pensano in maniera opposta.

Altra cosa; non ti ho detto che non ricordo donne mostro, ti ho detto che agli occhi della società le donne sono meno mostri di quanto non passino gli uomini.

Per farti un esempio; non so se ricordi quando qualche mese fa un mussulmano uccise la moglie a sassate perchè voleva difendere la figlia che voleva vivere all'occidentale. Di quel caso se ne parlò per giorni e il ministro Carfagna parlò di costituirsi parte civile. Lo stesso giorno, una donna uccise il figlio di 6 mesi, eppure, dal notiziario del pomeriggio a quello della sera, tutti se ne sono dimenticati e nessuno ha parlato di prendere provvedimenti. ANZI, tante volte ti presentano la notizia con, "Soffriva di depressione la donna che ha ucciso il bimbo...", cioè prima ti allungano una giustificazione e poi ti dicono che ha fatto, e poi giù tutti a usare la scusa della depressione post-parto e a dire che vanno comprese; mai visto usare simili premure per gli assassini uomini? (prima che ti faccia un idea sbagliata, trovo che NON SIA GIUSTO COMPATIRE ASSASSINI DI ALCUN GENERE). Addirittura, pare che nell'insieme dei paesi europei, ogni anno vengano commessi più infanticidi dalle donne che uxoricidi dagli uomini, eppure, nessuno ha mai parlato di sterilizzare le donne infanticide come si è parlato di castrare chimicamente gli stupratori o sbaglio?

Anche il serial killer che nel corso della storia ha fatto più punti di chiunque altro è una donna (la famosa Erzsebet Bathory).

 

E non riporto questi dati per fare gli High Scores, ma per evidenziare che nonostante ciò, il pregiudizio ancora ci detta che siano gli uomini gli unici a essere violenti e chi cerca di affermare il contrario è etichettato come misogino; a queste condizioni, è inevitabile passare da fazionista pur non essendolo; sbaglio?

 

 

Dai per oggettive cose che non lo sono, e per soggettive cose che lo sono.

Un'argomentazione non si porta avanti in un unico verso, è ovvio che troverai riscontri, altrimenti. Pochi, rispetto al tutto, ma li troverai.

Non lo escludo, ma sarebbe una critica più costruttiva se indicassi cosa esattamente ti da quest'impressione.

 

Ma sei proprio così sicuro che valga la pena questa battaglia ideologica?

Sei così convinto di avere in pugno una verità che al resto del mondo sfugge?

 

Hai davvero un'alta autostima.

Mhhh...mi sa che stai dando un pò troppo sfogo alla fantasia. Mi sto solo limitando a illustrare un problema che esiste ma è poco considerato, quando non addirittura negato.

[Dolby]

Come mai se, come dici te, il mondo femminil mondiale è così potente perchè allora per motivi maschilisti (e sopratutto religiosi) in Sudan è stata frustrata una donna perchè portava i pantaloni ed arrestate quelle che volevano andare a protestare per l'accaduto?

 

Speravo che Falcio prendesse almeno in considerazione questo dettaglio dato che è così pignolo.

 

Oh già non poteva perchè avrebbe fatto traballare l'argomento principale del topic "Le donne me lo hanno messo nel culo" .

 

Ti piace di più quando è il contrario 90° vero?

Edited December 15, 2010 by Dolby

[Uwye]

Come mai se, come dici te, il mondo femminil mondiale è così potente perchè allora per motivi maschilisti (e sopratutto religiosi) in Sudan è stata frustrata una donna perchè portava i pantaloni ed arrestate quelle che volevano andare a protestare per l'accaduto?

 

Problem detected.

 

Ovviamente che si riferisse a paesi in cui le donne non vengono trattate come calzini vecchi bisognava specificarlo. Ovviamente.

 

 

Tanto per aggiungere un altro esempio estero: in Giappone gli uomini accusati di palpeggiare le donne sui treni sono praticamente colpevoli fino a prova contraria (cosa ovviamente praticamente impossibile da dimostrare) e per venire accusati basta la parola della vittima.

Edited December 15, 2010 by Uwye

[Falcio]

Esattamente. :nana:

Il Sudan è un paese fondamentalista islamico, il più feroce di tutta l'Africa, la cui unica vera concorrenza è offerta dallo Zimbabwe. Fosse quella la cosa peggiore che hanno fatto a chicchessia...

[Zuppo]

Forse sono io che fraintendo, ma è come se stessi dicendo che, sotto sotto l'uomo è la parte egoista e la donna quella che invece manda avanti la baracca.

 

Si, hai frainteso.

 

L'uomo è chimicamente posto per avere necessità di sfogare il proprio ruolo in maniera molto frequente.

La donna è chimicamente preposta per NON permettere all'uomo di sfogarsi a piacimento ed anzi fare una selezione della specie.

 

A me paiono entrambi due atteggiamenti molto egoistici. La donna che rifiuta lo scopo dell'uomo e l'uomo che rifiuta lo scopo della donna.

Ma se così non fosse, non saremmo esseri viventi e ci saremmo già estinti. Io ritengo sia GIUSTO considerare queste cose.

Sia giusto chiaccherare con mio cugino e non avere peli sulla lingua se si parla di "fatti una scopata che sei troppo teso."

E' ovvio che i giovani sono più dominati dal lato istintivo, che gli influenza parecchio le meccaniche di pensiero, ma superata quella fase semplicemente si acquista un ruolo di base che si deve Accettare, e poi la ragione che te lo fa elaborare in pace con te stesso e ti fai una vita, rispettando i tuoi bisogni e rispettanto la tua mente senziente.

 

Tanti tabù sul sesso sono fortemente minatori per la propria auto accettazione ed equilibrio mentale tra corpo e mente. Finchè si parla di accettare che nella vita l'uomo deve trombare e la donna è tenuta a non starci, la cosa sarebbe estremamente più tranquilla. Perchè diventerebbe una cosa naturale, ed accettare il No di una donna diventerebbe LEGITTIMO, accettare il no di un uomo sarebbe LEGITTIMO.

Siamo esseri umani, ma al momento vogliamo negare di esserer animali. (grazie chiesa <3)

 

Chiusa parentesi (che per me risolverebbe gran parte delle cose perchè creerebbe un mondo dove si accetta l'identità dell'altro ma non si rifiuta l'eccezione), ti voglio ora spiegare percè sembri fazionista.

 

Il post che hai fatto sopra è molto equilibrato. Esempi vari, di ambo le parti e soprattutto un po' di cazzo di autocritica e molta meno enfasi da Sono Dio E So Tutto, nel dire le cose.

Soprattutto quando fai esempi sparando frasi cretine e approssimative che vogliono sembrare la legge scesa in terra.

E si, lo hai fatto.

L'ultima che ricordo, te l'ho già detta, è la sparata che non ricordi delitti compiuti da donne.

E ti ripeto. Mi ci hanno scassato secoli con quel cazzo di delitto di cogne e tu non te lo ricordi!?

Era una sparata veramente a zero. Queste sparate ti fanno sembrare molto "Uomo con i prosciutti sugli occhi pur di avere ragione".

Per rispetto della rappresentanza, evita ste sparate XDDD.

 

 

Per il resto, tu stai facendo una denuncia sul femminismo.

Ti sembrerà assurdo oppure sono un mezzo dio pure io, ho sempre trovato logico che nell'itante in cui nasce un fazionismo appoggiato dallo stato, la fazione opposta soccombe.

Ma se ora tu ti metti a dire che gli uomini sono oppressi, nascerà un maschilismo che verrà appoggiato dallo stato ed il femminismo soccombe e così via.

 

Non denunciare l'uomo picchiato.

Denuncia la disuguaglianza e porta esempi di donne e di uomini, spiega che dietro quei fatti c'è il ben pensare della gente che ha voluto ignorare l'uomo, il ben pensare della gente che ha abbandonato un figlio ucciso da una donna, il ben pensare della gente che ha Ucciso una donna a sassate, il ben pensare della gente che ha inneggiato alle leggi a favore di una sola parte e così via.

la situazione è molto più complessa se la vuoi vedere nel dettaglio. Al momento esistono sia maschilismo che femminismo e lo dimostra il fatto che tu non ricordi delitti femminili ma ti saltano all'occhio quelli maschili, e viceversa su qualcun altro.

Perchè siamo divisi. Meno divisi di una volta, dato che a furia di prenderci a cazzotti tra maschi e femmine, qualcuno ha deciso di restare in mezzo e non schierarsi più, stando bene con entrambi. Meglio del forte separatismo che c'era prima, che alla fine portava svantaggi sia ai maschi che alle donne come ne abbiamo già discusso.

 

 

Te sarai un perfetto nessuno ma non è che io sia qualcuno eh. E sto topic lo stanno leggendo un pugno di persone.

Questo pugno di persone si farà una propria idea.

L'idea che voglio lasciare loro, personalmente, è di far caso all'origine di questi problemi e cominciare a creare una fazione che non ha fazione. Ognuno per conto proprio inanzitutto.

Poi di guerre io non ne voglio portare avanti nessuna, ma intanto essere coerente con ciò che penso, al giorno d'oggi, è una cosa rara e per me estremamente importante.

 

Se tu sarai coerente con quel che pensi, al momento mi preoccupi perchè tendi a sbilanciarti da una sola parte. hai visto che anche gli uomini soffrono. Puoi vedere che anche le donne soffrono.

Allora decidi di rispettare le persone per il fatto che sono esseri umani e soprattutto impegnati ad accettare le diversità delle due specie, vedendole come ricchezze di base, non come differenze che scatenano guerre.

 

La prima battaglia che si può fare in una propria vita, è essere se stessi con le proprie idee, raccontarle in giro e non venderle alle pure emozioni, costruendole attorno ad un pensiero ben vagliato ed ad un approfondimento del discorso ben osservato, in maniera imparsiale.

[Turn down the goggles]

*Applauso*

 

Tutto perfetto, tranne L'ULTIMA PAROLA. X°°D

 

E a dire il vero ci sono rimasta un po' mlae.

[Zuppo]

NonRompe! Io Ho La Zeppola, lo sanno tutti che non ne azzecco una di esse è.é!!

[Dolby]

E a dire il vero ci sono rimasta un po' mlae.

 

Anch'io ci sono rimasto MLAE XD.

[Turn down the goggles]

Dolby, credo di averlo fatto apposta. X°°D

[Falcio]

Si, hai frainteso.

 

L'uomo è chimicamente posto per avere necessità di sfogare il proprio ruolo in maniera molto frequente.

La donna è chimicamente preposta per NON permettere all'uomo di sfogarsi a piacimento ed anzi fare una selezione della specie.

 

A me paiono entrambi due atteggiamenti molto egoistici. La donna che rifiuta lo scopo dell'uomo e l'uomo che rifiuta lo scopo della donna.

Ma se così non fosse, non saremmo esseri viventi e ci saremmo già estinti. Io ritengo sia GIUSTO considerare queste cose.

Sia giusto chiaccherare con mio cugino e non avere peli sulla lingua se si parla di "fatti una scopata che sei troppo teso."

E' ovvio che i giovani sono più dominati dal lato istintivo, che gli influenza parecchio le meccaniche di pensiero, ma superata quella fase semplicemente si acquista un ruolo di base che si deve Accettare, e poi la ragione che te lo fa elaborare in pace con te stesso e ti fai una vita, rispettando i tuoi bisogni e rispettanto la tua mente senziente.

 

Tanti tabù sul sesso sono fortemente minatori per la propria auto accettazione ed equilibrio mentale tra corpo e mente. Finchè si parla di accettare che nella vita l'uomo deve trombare e la donna è tenuta a non starci, la cosa sarebbe estremamente più tranquilla. Perchè diventerebbe una cosa naturale, ed accettare il No di una donna diventerebbe LEGITTIMO, accettare il no di un uomo sarebbe LEGITTIMO.

Siamo esseri umani, ma al momento vogliamo negare di esserer animali. (grazie chiesa <3)

Meglio se ho frainteso, cominciavo a preoccuparmi. :3

Però, anche qui, esprimi un pensiero che è condivisibile o meno (poi sarei io quello che si crede detentore della verità?). Questi sono i ruoli che comunemente associamo agli individui di un sesso o di un altro e proprio perchè siamo animali senzienti non siamo necessariamente legati ai 'ruoli' nonostante la società insista a volerli a tutti i costi.

Come hai detto tu, quello che ci vorrebbe è un mondo dove si accetta l'identità dell'altro ma non si rifiuta l'eccezione, ma non capisco come pretendi che una cosa del genere sia possibile quando continui a parlarmi di ruoli, di uomini che devono sfogare il loro ruolo come fossero esseri non senzienti e donne che ragionano per loro. Forse non ho poi frainteso così tanto, visto che è da un pò che mi ripeti la stessa cosa a ogni post. Poi mi dici che questa è una cosa dei giovani; sicuramente gli individui hanno certe tendenze, eppure, ancora oggi la società tende a inquadrare l'uomo non interessato alle donne come sfigato forse gay (figura negativa), e la donna non interessata agli uomini come ganzotta emancipata (figura positiva), certo è che continuando a ragionare così non cambierà nulla in positivo.

Se dicessi che sono andato con un ragazzo che mi stava simpatico per non andare con una ragazza che me la sbatteva in faccia ma mi stava antipatica, quante persone dici che lo accetterebbero senza batter ciglio? Passerei per lo sfigato o sbaglio? Se succedesse viceversa invece? E' un argomento che abbiamo già affrontato prima, ma pare che lo abbiamo già dimenticato.

 

Senzo continuare a cavillare sul fatto che sia condivisbile o meno, questa tua mentalità è la stessa che porta tanti, legge inclusa, a pensare che una donna che ammazza un bambino sia sempre una povera vittima comprendere (mi citi Cogne, ok, dimmi adesso QUANTA gente vedevamo in TV che la difendeva dicendo che era sicuramente innocente perchè "mamma" o perchè "E' lo stress post-parto [dopo 5 anni O.o], va assisstita non condannata"; ti ricorderai anche questi, no?) mentre un uomo ACCUSATO di aver ucciso una ragazza è l'orco finchè non viene assolto, e spesso anche dopo, (Il caso più vicino è quello di Avetrana; preso Misseri, uscivano prime pagine con la sua foto e la scritto "L'orco", scoperto che è stata la figlia ancora vediamo le foto di lei con gli occhioni acquosi e chi fa notare che il Misseri veniva trattato come un servo nella sua casa è tacciato di maschilismo; te lo ricorderai anche questo se ti hanno ammorbato con sto caso come hanno fatto tanti altri che ci capitano nei notiziari).

Non ultimo anche il fatto che nei divorzi, i figli vengano quasi sempre affidati alle madri, anche quando queste si sono rese colpevoli di calunnia nei confronti degli ex-mariti. E' pensando come ci illustri tu che si pensa che le donne siano più affidabili nel crescere i figli e quando li ammazzano non è mai colpa loro.

 

L'ultima che ricordo, te l'ho già detta, è la sparata che non ricordi delitti compiuti da donne.

Devo di nuovo chiedermi se leggi quello che scrivo:

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Altra cosa; non ti ho detto che non ricordo donne mostro, ti ho detto che agli occhi della società le donne sono meno mostri di quanto non passino gli uomini.

Per farti un esempio; non so se ricordi quando qualche mese fa un mussulmano uccise la moglie a sassate perchè voleva difendere la figlia che voleva vivere all'occidentale. Di quel caso se ne parlò per giorni e il ministro Carfagna parlò di costituirsi parte civile. Lo stesso giorno, una donna uccise il figlio di 6 mesi, eppure, dal notiziario del pomeriggio a quello della sera, tutti se ne sono dimenticati e nessuno ha parlato di prendere provvedimenti. ANZI, tante volte ti presentano la notizia con, "Soffriva di depressione la donna che ha ucciso il bimbo...", cioè prima ti allungano una giustificazione e poi ti dicono che ha fatto, e poi giù tutti a usare la scusa della depressione post-parto e a dire che vanno comprese; mai visto usare simili premure per gli assassini uomini? (prima che ti faccia un idea sbagliata, trovo che NON SIA GIUSTO COMPATIRE ASSASSINI DI ALCUN GENERE). Addirittura, pare che nell'insieme dei paesi europei, ogni anno vengano commessi più infanticidi dalle donne che uxoricidi dagli uomini, eppure, nessuno ha mai parlato di sterilizzare le donne infanticide come si è parlato di castrare chimicamente gli stupratori o sbaglio?

Anche il serial killer che nel corso della storia ha fatto più punti di chiunque altro è una donna (la famosa Erzsebet Bathory).

Delitti compiuti dalle donne posso portartene quanti ne vuoi, ma, quando abbiamo accettato il fatto che le donne sono violente quanto gli uomini se non di più (perchè tanto sono sempre le vittime e la loro violenza non è percepita come tale, come dicevo nel primo post) non è il numero che conta qui. Semmai è il fatto che abbiamo un problema 'parallelo' ma non gli diamo conto.

 

Per il resto, tu stai facendo una denuncia sul femminismo.

Ti sembrerà assurdo oppure sono un mezzo dio pure io, ho sempre trovato logico che nell'itante in cui nasce un fazionismo appoggiato dallo stato, la fazione opposta soccombe.

Ma se ora tu ti metti a dire che gli uomini sono oppressi, nascerà un maschilismo che verrà appoggiato dallo stato ed il femminismo soccombe e così via.

Vabbè, questo succederà sempre e in qualsiasi campo finchè la gente sarà cretina. Di sicuro quanto mi dici sopra non aiuta.

 

 

Non denunciare l'uomo picchiato.

Denuncia la disuguaglianza e porta esempi di donne e di uomini, spiega che dietro quei fatti c'è il ben pensare della gente che ha voluto ignorare l'uomo, il ben pensare della gente che ha abbandonato un figlio ucciso da una donna, il ben pensare della gente che ha Ucciso una donna a sassate, il ben pensare della gente che ha inneggiato alle leggi a favore di una sola parte e così via.

la situazione è molto più complessa se la vuoi vedere nel dettaglio. Al momento esistono sia maschilismo che femminismo e lo dimostra il fatto che tu non ricordi delitti femminili ma ti saltano all'occhio quelli maschili, e viceversa su qualcun altro.

Perchè siamo divisi. Meno divisi di una volta, dato che a furia di prenderci a cazzotti tra maschi e femmine, qualcuno ha deciso di restare in mezzo e non schierarsi più, stando bene con entrambi. Meglio del forte separatismo che c'era prima, che alla fine portava svantaggi sia ai maschi che alle donne come ne abbiamo già discusso.

Scusa ma, fino adesso io che ho detto??? O.o

Se TU che hai deciso che io sono schierato perchè hai avuto questa impressione, e permettimi di dire, che non sei stato l'unico ne sarai l'ultimo. Finchè la mentalità sarà quella di adesso, la gente troverà normale che se ci si preoccupi per una parte e non per l'altra, perchè quando poi ci si preoccupa di entrambe, inevitabilmente ci si deve schierare quà e là per abolire le discriminazioni nei confronti di entrambi, questo proprio per quello che abbiamo detto appena sopra. Tant'è vero, che i/le maggiori toerici/che che affrontano il problema anche dal punto di vista maschile si sono staccati proprio dalle prime correnti femministe che poi sono diventati i mostri radicali di oggi (Ne ho già parlato. Il femminismo, in origine, cercò di smantellare i privilegi delle donne e degli uomini, salvo poi farsi trascinare da elementi più di parte come è successo in tutte le ideologie totalitarie); oggi, femministe di spicco che in passato si erano adoperate per la parità, vengono definite maschiliste.

La femminista egualitaria (oggi il femminismo positivo si chiama così) Erin Pizzey fondò i primi rifugi per le donne che subiscono violenza, oggi, per essersi resa conto di come gli uomini subiscano altrttanta violenza nell'indifferenza generale, è ostracizzata dagli stessi movimenti che ha fondato e definita "maschilista" per aver guardato ambo le parti. Qui sta succedendo lo stesso, essendo io definito di parte per aver denunciato che esistono delle disparità che si potrebbero evitare semplicemente essendo più aperti e informati.

E' come per la storia: Se parli di Lager sei una persona normale, se parli di Gulag sei un revisionista, se parli anche di Laogai sei un fascista. :rovatfl:

 

Te sarai un perfetto nessuno ma non è che io sia qualcuno eh. E sto topic lo stanno leggendo un pugno di persone.

Questo pugno di persone si farà una propria idea.

L'idea che voglio lasciare loro, personalmente, è di far caso all'origine di questi problemi e cominciare a creare una fazione che non ha fazione. Ognuno per conto proprio inanzitutto.

Poi di guerre io non ne voglio portare avanti nessuna, ma intanto essere coerente con ciò che penso, al giorno d'oggi, è una cosa rara e per me estremamente importante.

 

Se tu sarai coerente con quel che pensi, al momento mi preoccupi perchè tendi a sbilanciarti da una sola parte. hai visto che anche gli uomini soffrono. Puoi vedere che anche le donne soffrono.

Allora decidi di rispettare le persone per il fatto che sono esseri umani e soprattutto impegnati ad accettare le diversità delle due specie, vedendole come ricchezze di base, non come differenze che scatenano guerre.

Si, ok, ma ancora una volta mi pare che stai facendo tutto da solo. Questo punto lo ho coperto un pò tutto nel punto precedente.

Se vuoi abolire una disparità, devi farlo alla radice, perchè se le affronti tutte e due insieme non combini nulla.

Noi siamo solo dei pipponi del web che nei momenti di relax si leggono qualcosa, ma sfido io a dire "La violenza la subiscono sia gli uomini sia le donne." senza vederti arrivare qualche cretino/a come ne abbiamo visti anche qui che rifiutano il concetto stesso.

 

Abbiamo ancora mai visto in TV una pubblicità progresso, come se ne vedono giustamente per le donne, dedicata agli uomini che hanno paura di parlare della moglie che gli usa violenza, fisica o psicologica che sia, perchè davanti alla legge non saranno creduti e agli occhi della società saranno delle mammolette? Io no.

[Zuppo]

ignora le pubblicità progresso...credo che i registi li pagano al buio.

 

Comunque falcio, la storia dei ruoli NON PORTA ad una discriminazione, da parte mia. Anzi.

Ma io dico...ma se un uomo ha BISGONO di trombare, perchè sennò alla lunga GLI FA MALE, ma che cazzo di ragione cè di auto flagellarsi PUR di non essere uomo? Non credi che tanto più uno non accetta il proprio corpo che ha dei BISOGNI e se ne fotte altamente delle belle cose che uno pensa, tanto più escono fuori estremismi e scatti di ribellione verso un pensiero che ti imponi ma che NON PUOI rispettare se non privandoti di qualcosa, quando non cè alcuna ragione di privartene?

 

Non capisci cosa intendo con Accettare il proprio ruolo. Il ruolo di madre natura non è un "devi fare il lavoro duro, sei figo, devi fare questo, devi devi devi".

 

E' semplicemente un "inventati quello che ti pare, ma tu sappi che devi sfogare il serbatoio, perchè sei costruito in modo tale che esso influenzi le tue emozioni, ed è una cosa NATURALE"

 

 

Io non mi oppongo al ruolo che ho da parte di madre natura. Ne ho motivo di seguirlo fedelmente.

Certo se non sono gay, non farò il gay. Se nasco gay, ok, faccio il gay. Insomma...non ne vedo il problema alla radice.

Il problema uno se lo fa, perchè glie lo fanno gli altri.

 

Se la donna NON HA l'istinto di trombare ogni tre per due, è perchè non è fatta in modo da poter sopravvivere a dieci negroni senza ricevere danni in merito. Che poi le cose possano cambiare, non toglie che l'istinto sarà di non darla a tutti, e l'istinto dell'uomo sarà di metterlo a tutte.

 

bene. Accettato il fatto che siamo animali, e POI esseri umani, possiamo cominciare a creare delle regole.

Queste regole non servono ad avere PREGIUDIZI E DISPREZZO dei propri istinti. Servono ESCLUSIVAMENTE per controllare il rapporto tra persone affinchè, se ci sono esagerazioni, ci sia una psiche che dice "No. Frena."

Non so te, ma per me sapere chi sono e sapere PERCHE' non posso essere chi sono, se il motivo è valido, lo accetto con completa serenità.

Quando invece io voglio essere, e cè una regola e la gente che dice "no tu non puoi essere" senza che si sappia la ragione scatenante, allora lì scatta la voglia di prendere un'accetta e massacrare qualcuno.

 

 

 

Ruolo naturale, è inteso come Diritto e Istinto naturale. L'essere umano dovrebbe avere Diritto di rispettare il proprio corpo e la propria origine, senza ben pensanti a tagliarli il pene o fustigargli le tette.

 

Se poi tu non ritieni utile amarti e piacerti inanzitutto come essere vivente in mezzo ad un mondo che sempre di natura è, diventa un ostacolo all'uguaglianza.

Fintanto che si addita l'altro sesso dicendo frasi comuni che non sono del tutto infondate ma che è scemo ritenerle accuse, per forza che poi ci sono ste separazioni e sti favoritismi.

 

 

 

Comunque, finiamola quì.

Tu se vuoi, sensibilizza il mondo sugli uomini mal trattati e fai esempi di come le donne non siano viste allo stesso modo.

Ti troverai sempre gente che ti farà vedere come gli uomini non sono visti allo stesso modo e come le donne sono maltrattate.

 

Ed avrete ragioni ENTRAMBI e non ne uscirete mai fuori.

 

Io, personalmente, taglio la testa al toro e predico il "Ma la smettiamo di dire chi è più sfigato o meno, e facciamo leggi che parlano esclusivamente della figura Umana, dei suoi impedimenti Maschili o femminili, della gravidanza come delle inabilità e punto e basta?"

Io fo così. Poi, per me sto topic ha esaurito il suo interesse.