Vieni via con me

[ProGM]

La mia impressione è che Paolo Rossi, in quanto attore di teatro, sia estraneo a noi e al nostro modo "moderno" e televisivo di concepire la comicità e la presenza scenica. Bene o male sono riuscito a seguirlo. Già solo la sua figura era divertente, comunque XD

 

Poi, dal mio punto di vista, Albanese è sempre dubbio. Lo so che è voluto, ma mi lascia sempre un senso di brividi di disgusto, ogni volta che lo sento.

 

Epico Crozza... XD XD

...nonostante i due interventi di Fini e Bersani non mi siano dispiaciuti.

 

Interessante don Gallo, un prete degno di questo nome.

Bellissimi i due pezzi di Saviano.

 

 

... e comunque la macchina del fango è partita. Povero Saviano.

[Zuppo]

Beh la macchina del fango funziona sulla Gente.

Siamo noi la gente. Perciò io ignorerò le stronzate illogiche che gli sputano contro...XDD Chiedere par condicio in un programma NON di confronto politico.

Come chiedere a buona domenica di invitare berlusconi perchè...perchè un tipo qualsiasi politico ha detto una cosa che non ha NULLA a che vedere con la politica.

 

Sbaglio o nella prima puntata il grande intervento "politico" del tipo, fu sulla lista dei modi per chiamare un Gay?

Che la politica si è voluta vendere alla chiesa per contestabili valori di "etica", non ha a che vedere con il fatto che un essere umano, quale che sia il suo mestiere, non può leggere una LISTA.

Perchè non ha fatto altro.

Ah. Serve par condicio.

Allora chiamiamo uno di un altro partito a leggere la lista di "In quanti modi si può pisciare per strada".

Non so. Magari anche questa è politica...XD O forse è solo senso civile..

 

Seconda accusa idiota sulla seconda puntata.

Saviano ha parlato di atti giudiziari.

Dio mio.

Come ha osato parlare di fatti? Questa è diffamazione. Bella e buona eh

I fatti sono ingannevoli e falsi! Lo dicono tutti! le STRONZATE sono la verità!

Dunque sicuramente lo vogliono trascinare in tribunale per aver parlato di fatti e indagini avvenute e documentate.

 

Non si dice la verità Saviano è.è! Sei un bimbo cattivo e diffamatorio, chiamo la maestra!

 

 

 

 

Io penso che ste persone perdono ogni occasione di dare sfoggio della propria dignità...XD Invece di dire "Oddio sei unu menzoniero", dato che lè dura crederlo perchè vorrebbero ammazzarlo TUTTi da quanto è "menzoniero", non gli conveniva al politico cretino di turno dire "Assolutamente uno sdegno. Abbiamo già mandato fuori i coinvolti U_U!"

Non che qualcuno ci credeva, ma almeno quei tre fessi che ti credono sperano sia vero..XD

 

 

Boh.

L'italia è messa alla prova sulla propria capacità di giudizio.

Non che mi abbia mai dato molta fiducia, è difficile cambiare le proprie idee.

Ma beh. I sette uomini di scorda di Saviano non sono pagati a chiacchere e fiducia. Anche se dovessimo essere così cretini da farci fregare da chissà quali diffamazioni su un poro cristo, a me basta che qualcuno continui a proteggerlo in ogni caso.

[charlie]

Ho visto Saviano su YouTube nel suo discorso sulle mafie. E' un fatto positivo che si parli di questo in televisione. I contatti tra mafie e Lega tuttavia sono un argomento che non può essere trattato con leggerezza, non si può citare un episodio che riguarda un pincopallino leghista e null'altro, e lasciare al pubblico il compito di trarre le sue conclusioni. Pubblico che questi fatti non li conosce, che non ha il tempo, la voglia e l'intelligenza di approfondire, e che se deve decidere in base a quanto sente dire a Saviano fa l'equazione lega='ndrangheta e buonanotte. Ci credo che Maroni si incazzi. Saviano non è un ingenuo e sa benissimo quale sia il messaggio che passa attraverso il teleschermo, quale sia la semplificazione.

Ora fa il finto tonto ripetendo che lui ha citato fatti ed inchieste ma l'intento di mettere in cattiva luce la Lega è evidente a chi sia appena un po' smaliziato. Il come, il quando, la selezione dei fatti di cui parlare sono delle armi di lotta politica. Quando Saviano parla di leggi, di intercettazioni, di scudo fiscale, anche se superficiale, è corretto, quella è una lotta politica buona, perchè parla di princìpi. Quando parla di indagini sul tipo leghista, non indagato nè condannato, è subdolo, gioca sulla suggestione, sull'insinuare il dubbio: "ma questi leghisti sono tutti mafiosi allora...". Certo, lui non l'ha detto, ma non prendiamoci in giro. Nulla avviene per caso.

 

Un'altra cosa. Vedo una specie di adorazione ed idolatrazione di certi personaggi. Benigni ad esempio è stato ripetitivo, senza ritmo, non originale, orrendo cantante, ma per certuni è stato sublime.

Lo stesso Fazio se Benigni andasse a scorreggiare in diretta televisiva lo ringrazierebbe per avere deliziato i suoi sensi e per il contenuto simbolico e culturale del gesto. Albanese, che ho sentito da un'altra stanza, è stato un collage di volgarità. Qualunque sia il suo messaggio, lo può certamente trasmettere in un altro modo. Peraltro è un po' inquietante che di un'artista si possa discutere solo il messaggio, perchè la performance artistica fa decisamente pena, a meno che non siamo così senza cervello e senza gusto da ridere per le parolacce. Ma a pensarci gli adolescenti di oggi, cioè i voti di domani, lo sono in gran parte. Nulla avviene per caso.

Edited November 18, 2010 by charlie

[domyssj]

Ma gia il solo fatto che ci siano certi contentui e messaggi a cui non eravamo più abituati visto che che in TV era(è) tabù parlare di qualcosa che non sia tette-culo-gossip-sport fa sublimare.

 

Che poi per come la vedo io, la Lega si mette in cattiva luce da sola, non c'è bisogno di Saviano. Il fatto che Maroni se ne sia risentito ha portato molte più critiche a lui che a Saviano, facendo passare la Lega ancora una volta come un partito che non sopporta critiche a prescindere, dato che in quel programma sia è criticato tutto il sistema generale e non solo una parte.

[charlie]

Ma gia il solo fatto che ci siano certi contentui e messaggi a cui non eravamo più abituati visto che che in TV era(è) tabù parlare di qualcosa che non sia tette-culo-gossip-sport fa sublimare.

 

Non è vero. Santoro, Floris, Annunziata, Gruber, Gabanelli, Mannoni e compagnia non danno l'impressione di avere alcun tabù.

 

Che poi per come la vedo io, la Lega si mette in cattiva luce da sola, non c'è bisogno di Saviano. Il fatto che Maroni se ne sia risentito ha portato molte più critiche a lui che a Saviano, facendo passare la Lega ancora una volta come un partito che non sopporta critiche a prescindere, dato che in quel programma sia è criticato tutto il sistema generale e non solo una parte.

 

Nell'intervento di Saviano la Lega è l'unico partito che è stato citato. Ti suggerisce qualcosa?

[domyssj]

E' stato citato perchè c'entrava in quel momento. Non è che ha inventato illazioni. Infatti il giorno dopo l'antimafia ha dichiarato che la drangheta sta avendo forti investimenti in lombardia.

 

Se e quando magari parlerà degli invenstimenti nella spazzatura della camorra citerà le merdate che ha fatto la gestione di sinistra qui a napoli e campania sicuramente.

 

Cioè a me da l'impressione che La Lega si sia infastidita perchè è stata "sgamata", messa in luce.

 

Su Santoro Floris etc, tutti cmq ostentati odiati e definiti comunisti dal Governo, sono più un teatrino di dibattito politico che non una trasmissione che certca di fare cultura e aprire le menti come quella di Fazio. Li fanno girare dati e statistiche. Da Fazio cercano di far girare i neuroni.

Edited November 18, 2010 by domyssj

[Dolby]

Non è vero. Santoro, Floris, Annunziata, Gruber, Gabanelli, Mannoni e compagnia non danno l'impressione di avere alcun tabù.

 

Non risulta nemmeno che la presentino come una cosa meravigliosa. Per denunciare una cosa devi citarla e dimostrarla, altrimenti cosa fai stai zitto? dimmi te che si dovrebbe fare, "regolarizzare"? dietro questa parolina ci sono cose che è facile mescolare tra buon senso e antitrust.

 

Nell'intervento di Saviano la Lega è l'unico partito che è stato citato. Ti suggerisce qualcosa?

 

Forse perchè si parlava delle infiltrazioni della mafia nel nord Italia, e alla mafia serve qualcosa di molto vicino alle banche, che tiene la sua mano su istituzioni come quella dell'istruzione e che usufruisce (nonostante i suoi, ormai palesemente, traditi ideali) dei soldi di Roma e delle province no? Quando si parlerà del territorio italiano in generale si citeranno anche altri partiti favoreggianti o meno e non solo. Non facciamo quindi confusione citando roba non attinente allargomento con la scusa del pluralismo, poi pare che accusi Saviano di inventarsi le cose.

[ProGM]

L'associazione mafia= lega la fai se hai due sturalavandini al posto delle orecchie.

Ma hai ascoltato cosa ha detto?

 

Ha detto in un momento che la mafia, come sempre fa, cerca appoggi dalla politica.

La politica al nord in mano a chi è?

Alla lega?

 

Quindi, per deduzione, a chi chiede appoggi la mafia al nord?

 

In ogni caso, chi non si documenta e trae conclusioni affrettate non può dar la colpa a un giornalista che espone Frammenti di quello che tratta nel suo libro.

 

Se si è interessati ad approfondire si legge il libro.

Se si traggono conclusioni affrettate, allora vuol dire che le preferenze politiche sono date totalmente a caso.

 

Il che è possibile, ma non è certo colpa di un giornalista che parla della mafia in TV.

 

 

EDIT: Parlando da mod. Che in nessun modo questo topic diventi una discussione di politica, o mi toccherà chiuderlo.

Finché si discute dei modi in cui vengono esposte le cose e si fanno commenti sugli ospiti è un conto.

Se sforiamo nella politica andiamo fuori regolamento.

 

Non mi andrebbe per niente di chiuderlo, quindi non obbligatemi a farlo.

[Thokk Jasconius]

Una domanda "tecnica":esiste qualche sito internet dove si possano reperire le puntate INTEGRALI?Prima di intervenire vorrei vederle completamente, grazie :)

[charlie]

L'associazione mafia= lega la fai se hai due sturalavandini al posto delle orecchie.

 

Cioè a me da l'impressione che La Lega si sia infastidita perchè è stata "sgamata", messa in luce.

 

La Lega, la Lega tutta, è sottinteso, questo partito che ha legami con la 'ndrangheta, è stata "sgamata". E' questo quello che vuoi dire, domyssj? Perchè se é così, ProGM ha qualcosa da dirti.

 

Ma anche Dolby parla di partiti favoreggianti. Interi partiti. Non so se ci siamo capiti.

 

EDIT:

Ma hai ascoltato cosa ha detto?

No, sai, io guardo solo le figure. Se molto colorate.

Edited November 18, 2010 by charlie

[domyssj]

Non lo dico io. L'hanno detto quelli dell'antimafia e Saviano.

 

Io avevo gia la mia opinione sulla Lega, e non la cambio perchè mi dicono qualcosa in modo diretto. Se la dovessi cambiare e perchè vengo a conoscenza di nuove notizie che mi cambiano prospettiva.

 

E cmq, ultimo divago politico e poi basta, Lega=Mafia al Nord come Comuni di Sx abbacchiati con la Camorra qui in campania. Per il semplice fatto che, non a seconda del partito ma in generale, La criminalità organizzazata deve per forza stare in rapporti con lo stato se no uno dei due dovrebbe per forza venire soggiogato dall'altro in uno scontro frontale.

 

Cmq non divaghiamo sul politico è inutile.

 

Dico solo che per me il programma non vuole fare propaganda pro o anti qualcuno ma dice solo le cose così come stanno senza paura e veli. Che queste possano essere più o meno fastidiose.

Edited November 18, 2010 by domyssj

[Testament]

Thokk vai sul sito della rai, ci sono tutti i programmi in streaming integrale. meglio di così...

 

edit: qui http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media...8314b4.html#p=0

 

sotto c'è la sezione puntate e ci sono le 2 puntate integrali

Edited November 18, 2010 by Testament

[fanton95]

Un'altra cosa. Vedo una specie di adorazione ed idolatrazione di certi personaggi. Benigni ad esempio è stato ripetitivo, senza ritmo, non originale, orrendo cantante, ma per certuni è stato sublime. Lo stesso Fazio se Benigni andasse a scorreggiare in diretta televisiva lo ringrazierebbe per avere deliziato i suoi sensi e per il contenuto simbolico e culturale del gesto.

 

Condivido, soprattutto nella lunga allusione a Berlusconi e la tizia sedicenne. Invece credo che il contenuto della canzone sia stato geniale, sì non canta decentemente ma non è mica Sanremo. Per l'eccessiva adorazione sono completamente d'accordo, lo farebbero anche con Celentano, con Mina, quando il loro tempo è finito da un pezzo, è giusto ricordare i bei tempi ma per quanto siano belli sono pur sempre finiti.

 

Comunque Saviano non ha detto niente di nuovo, si sà che la mafia c'è al nord, non si manifesta come al sud ma è sempre presente. Facendo determinate proporzioni prendendo in considerazione la "forza lavoro" e quello che produce il nord rispetto al sud, la mafia logicamente gestisce più denaro e potere nel settentrione. I rapporti mafia-stato ci sono sempre stati, il sistema cerca appoggio al partito più attivo nella zona e ci sono molte possibilità che la Lega abbia contribuito, non sono a conoscenza dei dettagli delle inchieste quindi su questo taccio.

 

Stimo Saviano soprattutto per la sua capicatà di far comprendere a chiunque i meccanismi apparentemente contorti della mafia, son curioso di vedere cosa tratterà la prossima puntata.

[Mercury]

Un'altra cosa. Vedo una specie di adorazione ed idolatrazione di certi personaggi. Benigni ad esempio è stato ripetitivo, senza ritmo, non originale, orrendo cantante, ma per certuni è stato sublime.

Lo stesso Fazio se Benigni andasse a scorreggiare in diretta televisiva lo ringrazierebbe per avere deliziato i suoi sensi e per il contenuto simbolico e culturale del gesto. Albanese, che ho sentito da un'altra stanza, è stato un collage di volgarità. Peraltro è un po' inquietante che di un'artista si possa discutere solo il messaggio, perchè la performance artistica fa decisamente pena, a meno che non siamo così senza cervello e senza gusto da ridere per le parolacce. Ma a pensarci gli adolescenti di oggi, cioè i voti di domani, lo sono in gran parte. Nulla avviene per caso.

 

Eppure dico io: Benigni è venuto senza essere pagato, avrà fatto una performance non al massimo delle possibilità, ma a parte tutte le gossippate e la satira che ha fatto -sì, satira che presuppone una certa malizia, non lo nego- hai sentito cosa ha detto? A parte le cose "facili"?

 

Dici "conta la performance".

Ne sei proprio sicuro? In un programma del genere?

Perdonami la licenziosità, ma temo tu non abbia compreso lo scopo dello stesso.

 

A parte la canzoncina simpatica... che persino io, da stimatore di Benigni, ho trovato goffa... lo hai ascoltato?

 

Il messaggio per il quale io mi sono commosso, ma non dalle lacrime, dalla rabbia, è un altro! Non è l'ironia in lingua politichese, ma quel che la ha seguita.

 

"Diffidate degli infelici"

"Le fiabe non dicono ai bambini che esistono i draghi. Esistono i draghi che possono essere sconfitti"

Solamente per questo sarebbe valsa la pena sorbirsi mezza performance, seppur goffa (te lo concedo).

 

Tu li senti questi messaggi in TV?

No. Io sento dei draghi venerabili e degli infelici. Delle disgrazie e delle lotte. Poco spesso sento parlare di chi lotta: non sento i virtuosi che si armano del sorriso per sconfiggere l'ingiustiza. E non intendo l'ingiustizia come avversario politico, ma l'ingiustizia come interesse, l'ingiustizia come paura.

 

Il drago è ingiusto, incute timore.

Non vi è politica in questo, vi è la fiera bestialità di tante cose in questo mondo.

"Ma l'uomo che ha la pistola che incontra l'uomo che ha la biro è un uomo morto".

 

Ed io ci voglio credere, perché non guardo la performance, non in un programma che non aspira a ciò: guardo il messaggio.

Tu screditeresti mai una persona che ha rinunciato ad una vita sicura e si è sacrificato per parlare con amore e con rabbia di una città che ama? Uno di quelli che dice: "NO! Napoli non è perduta"?

Lo trovo vergognoso.

 

 

E poi scusami, ma una persona come Benigni è più degna di stima di molti che oggi sono portati come esempi di integrità.

Non sarà un bravo cantante, ma ha cantato. E non la canzoncina satirica. Ha cantato molto di più.

 

Onorificenze, premi e riconoscimenti [modifica]

Medaglia d'oro ai benemeriti della cultura e dell'arte - nastrino per uniforme ordinaria

 

Medaglia d'oro ai benemeriti della cultura e dell'arte

— 2 aprile 2003.[6]

Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana - nastrino per uniforme ordinaria

 

Cavaliere di Gran Croce Ordine al Merito della Repubblica Italiana

— Roma, 26 maggio 2005. Di iniziativa del Presidente della Repubblica.[7]

 

* 1987 - Nastro d'Argento Premio miglior attore con Daunbailò.

* 1989 - David di Donatello Premio miglior attore con Il piccolo diavolo.

* 1992 - Cittadino Onorario di Cesena [8]

* 1992 - Nastro d'Argento Miglior attore con Johnny Stecchino.

* 1992 - David di Donatello Miglior attore con Johnny Stecchino.

* 1998 - Nastro d'Argento Miglior attore con La vita è bella.

* 1998 - Nastro d'Argento Miglior sceneggiatura con La vita è bella.

* 1998 - Nastro d'Argento Miglior soggetto con La vita è bella.

* 1998 - David di Donatello Miglior sceneggiatura con La vita è bella.

* 1998 - David di Donatello Miglior attore con La vita è bella.

* 1999 - César Miglior film straniero con La vita è bella.

* 1999 - Bafta Miglior attore con La vita è bella.

* 1999 - Screen Actors Guild Miglior attore con La vita è bella.

* 1999 - Oscar al miglior attore con La vita è bella.

* 1999 - Oscar al miglior film straniero con La vita è bella.

* 1999 - Laurea honoris causa in Filosofia conferita dall'Università Ben Gurion del Negev.

* 2001 - Premio De Sica

* 2002 - Laurea honoris causa in Lettere conferita dall'Università di Bologna.

* 2003 - Laurea honoris causa in Psicologia conferita dall'Università Vita-Salute San Raffaele.

* 2005 - Cavaliere di Gran Croce, nominato dal Presidente Ciampi, che lo ha insignito dell'Ordine al Merito della Repubblica Italiana, il 28 novembre.

* 2006 - Nastro d'Argento Miglior soggetto originale con La tigre e la neve.

* 2007 - Laurea honoris causa in Lettere conferita dalla Katholieke Universiteit Leuven il 14 febbraio.

* 2007 - Laurea honoris causa in Filologia Moderna conferita dall'Università degli studi di Firenze il 28 giugno.

* 2008 - Premio César onorario (alla carriera) ricevuto il 23 febbraio.[9]

* 2008 - Premio Regia Televisiva per la categoria Evento con Tutto Dante.

* 2008 - Laurea honoris causa in Lettere conferita dalla University of Malta il 22 aprile.

* 2008 - Laurea honoris causa in Arti della Comunicazione conferita dalla Touro University, primo ateneo ebraico in Italia, il 22 maggio.[10]

* 2009 - Premio internazionale «Galileo 2000, per la cultura nell'arte»[11].

* 2010 - Premio Internazionale Mario Luzi. Sezione Benemeriti della Repubblica.

 

 

Ed il politichese lasciamolo fuori da questa isola felice di Rpgmaker dove i mondi li scegliamo noi. Per favore.

 

E per favore. Essere ripetitivi non è una colpa quando si parla dei cattivi. Saviano stesso lo dice e come altri prima di lui, tanti altri, anche più importanti (e spero sappiate a chi mi riferisco) dicevano lo stesso:

"La mafia la sentiamo lontana, ma in realtà è un'entità che permea tutto. Non è un fenomeno relegato in un'isola o in una striscia di terra isolata. E' un morbo, e come tale si è diffuso, avido di ospiti"

Voglio che la gente se ne accorga e voglio che le persone la smettano di ignorare.

L'ignoranza, il disinteresse... sono concime per queste cose.

Evviva le ripetizioni, evviva il ricordo.

[charlie]

Mercury, hai fatto un'insalata di quello che ho detto io, mettendomi in bocca concetti che non ho espresso. A partire da questo "conta la performance", che nei miei post non c'è.

Analizzare il messaggio e criticare l'artista sono due cose distinte e non incompatibili, a meno che l'artista non debba essere venerato come un idolo religioso. E qua si discute anche della qualità del programma, anzi, mi sembra di capire che si vorrebbe limitare il discorso proprio a questo punto.

Noto che per molti chi critica o dissente necessariamente non ha compreso, non ha ascoltato, insomma, è un mezzo pirla.

[Zuppo]

Libero di crederlo. Dipende cosa si critica.

 

Quando di un'intera performance, il clue è stato il finale, di Benigni, che ha valore quanto sei spettacoli, posso rimanere molto perplesso su chi si presenta dicendo che non è stato al meglio. Gratuitamente e sentito, non è stato al meglio, con una performance media ed un finale strepitoso.

La prossima volta una fetta di culo va, che non basta mai a quanto pare.

Si, un po' del pirla ce lo tiri dietro. No, più che del pirla, solo del molto molto ostile e cocciuto. Non so cosa hai da criticare a Benigni, che a me non dispiace ne piace.

Ma obbiettivamente, oh, me pare che schifo non ha fatto e me pare che si è ripreso molto bene. E me pare che non sia un dio che deve esse sempre perfetto.

Il programma non lo ha rovinato. Direi va più che bene.

 

Poi.

"Saviano fa politica."

Ti è già stato fatto notare che saviano ha espressamente indicato il discorso come "ragazzi, è facile credere che la mafia sia distante, relegata nell'isola sicula. No. Non è così. Sta anche a milano, ultimamente sta Soprattutto a milano, ed ora quì al nord cerca contatti politici. Al nord cè la lega, e la lega è stata contattata."

 

Saviano non ha mai detto che la Lega ha accettato o contrattato qualcosa ed ha solo detto che ci sono inchieste e fatti del contatto. Se uno è Leghista può tranquillamente decidere che la lega NON ha accettato e che IN SEGUITO è nata l'indagine per incastrare i cattivi che li hanno contattati. Ha solo parlato di una mafia che allunga tentacoli OGGI. Due mesi fa, domani. In questo preciso istante.

Lo ha fatto con la sinistra. Lo fa con la lega. Tenterà di farlo con un futuro governo quale esso sia.

A me sembrava molto chiaro il messaggio. Che non ha alcuna rilevanza chi o cosa sia il partito, ma ha rilevanza che in quel momento sia favorito. Tutto quì.

 

Questo voleva intendere, dando messaggi attuali con situazioni attuali.

 

 

E mi dispiace ma se uno vuol dire le cose come si deve, le dice così come stanno. Io sono malizioso ma onestamente dubito fortemente che lui intendesse far cadere la lega, favorire un suo partito e far cadere il governo e guadagnare voti in seguito.

 

Non ce lo vedo presidente 8D. Probabilmente perchè parlare di cose VERE, molto facilmente viene confuso per chiacchere diffamatorie.

 

 

 

 

 

 

 

Ma sta tranquillo. Di chiacchere diffamatorie e sleali ne vedrai a bizzeffe ora contro di lui.

Basta solo restare a guardare.

 

Diventerà un Profittatore.

Un egoista.

Un menzoniere.

Un politicante.

Un favorizionista.

Ovviamente un comunista.

Per i comunisti diventerà un fascista.

Per gli interisti diventerà juventino.

E così via.

 

 

Tanto non so te, ma i fatti so quelli che sono. Non cambiano se lui è satana, uno stronzo o un santo. Ha dato delle informazioni, per farle fruttare, Qualunque siano i suoi scopi, basta che ci andiamo a documentare su quanto ha detto. Giudicheremo noi poi se è stato scorretto o corretto, se ha omesso scusanti molto comode alla lega ma scomode al discorso, o se non vi era nulla di più semplice di quel che ha detto per esprimere il concetto.

 

Credo che sia la prima cosa da fare, se si vuole accusarlo di qualche favoritismo o slealtà. :3

Senza questo impegno, il resto è solo un cianciare pareri volubili quanto le notizie di un tg sotto elezione.

[Mercury]

Un'altra cosa. Vedo una specie di adorazione ed idolatrazione di certi personaggi. Benigni ad esempio è stato ripetitivo, senza ritmo, non originale, orrendo cantante, ma per certuni è stato sublime.

Lo stesso Fazio se Benigni andasse a scorreggiare in diretta televisiva lo ringrazierebbe per avere deliziato i suoi sensi e per il contenuto simbolico e culturale del gesto. Albanese, che ho sentito da un'altra stanza, è stato un collage di volgarità. Qualunque sia il suo messaggio, lo può certamente trasmettere in un altro modo. Peraltro è un po' inquietante che di un'artista si possa discutere solo il messaggio, perchè la performance artistica fa decisamente pena, a meno che non siamo così senza cervello e senza gusto da ridere per le parolacce. Ma a pensarci gli adolescenti di oggi, cioè i voti di domani, lo sono in gran parte. Nulla avviene per caso.

Pensavo la tua critica si basasse in parte su di questo, probabilmente ho frainteso e me ne dispiaccio.

Non amo i dibattiti e solitamente mi astengo ma... beh, si discute. Nessuna forma di discussione nasce per astio. Altrimenti sarebbero insulti gratuiti, come, converrai, è solito accadere.

 

 

Noto che per molti chi critica o dissente necessariamente non ha compreso, non ha ascoltato, insomma, è un mezzo pirla.

 

Chi non capisce è un "pirla"

...

Sbagliato!

Molte cose sono spesso incomprensibili. Sono quelli che capiscono spesso ad essere inquietanti o nel torto.

Lungi da me attribuirti la qualità di sciocco o "pirla". Io stesso, come vedi, dovrei aver capito poco del tuo intervento.

Tuttavia, tolta tutta la faziosità possibile, non trovo niente di criticabile o di scontato nel messaggio che Benigni ha dato (ripeto, nella seconda parte del suo intervento), come in parte ha detto Flame.

 

Ripeto, se sono risultato offensivo, spero si sia trattato di un fraintendimento. Le persone che insulto sono persone che conosco bene, ma molto bene.

[charlie]

Libero di crederlo. Dipende cosa si critica.

 

Quando di un'intera performance, il clue è stato il finale, di Benigni, che ha valore quanto sei spettacoli, posso rimanere molto perplesso su chi si presenta dicendo che non è stato al meglio. Gratuitamente e sentito, non è stato al meglio, con una performance media ed un finale strepitoso.

La prossima volta una fetta di culo va, che non basta mai a quanto pare.

Che stile, complimenti.

 

Si, un po' del pirla ce lo tiri dietro. No, più che del pirla, solo del molto molto ostile e cocciuto. Non so cosa hai da criticare a Benigni, che a me non dispiace ne piace.

Ma obbiettivamente, oh, me pare che schifo non ha fatto e me pare che si è ripreso molto bene. E me pare che non sia un dio che deve esse sempre perfetto.

Il programma non lo ha rovinato. Direi va più che bene.

Rileggiti cosa ho scritto se non lo sai. Sono stato preciso e non sono stato l'unico ad esprimere una critica artistica. Lo devo sottolineare? CRITICA ARTISTICA. Un'altra volta? No, penso che si sia capito.

 

Poi.

"Saviano fa politica."

Ti è già stato fatto notare che saviano ha espressamente indicato il discorso come "ragazzi, è facile credere che la mafia sia distante, relegata nell'isola sicula. No. Non è così. Sta anche a milano, ultimamente sta Soprattutto a milano, ed ora quì al nord cerca contatti politici. Al nord cè la lega, e la lega è stata contattata."

Mi è già stato fatto notare che...? Siamo a scuola e non me ne ero accorto? E sono interrogato?

 

Saviano non ha mai detto che la Lega ha accettato o contrattato qualcosa ed ha solo detto che ci sono inchieste e fatti del contatto. Se uno è Leghista può tranquillamente decidere che la lega NON ha accettato e che IN SEGUITO è nata l'indagine per incastrare i cattivi che li hanno contattati. Ha solo parlato di una mafia che allunga tentacoli OGGI. Due mesi fa, domani. In questo preciso istante.

Lo ha fatto con la sinistra. Lo fa con la lega. Tenterà di farlo con un futuro governo quale esso sia.

A me sembrava molto chiaro il messaggio. Che non ha alcuna rilevanza chi o cosa sia il partito, ma ha rilevanza che in quel momento sia favorito. Tutto quì.

 

Questo voleva intendere, dando messaggi attuali con situazioni attuali.

 

E mi dispiace ma se uno vuol dire le cose come si deve, le dice così come stanno. Io sono malizioso ma onestamente dubito fortemente che lui intendesse far cadere la lega, favorire un suo partito e far cadere il governo e guadagnare voti in seguito.

 

Non ce lo vedo presidente 8D. Probabilmente perchè parlare di cose VERE, molto facilmente viene confuso per chiacchere diffamatorie.

 

 

 

 

 

 

 

Ma sta tranquillo. Di chiacchere diffamatorie e sleali ne vedrai a bizzeffe ora contro di lui.

Basta solo restare a guardare.

 

Diventerà un Profittatore.

Un egoista.

Un menzoniere.

Un politicante.

Un favorizionista.

Ovviamente un comunista.

Per i comunisti diventerà un fascista.

Per gli interisti diventerà juventino.

E così via.

 

 

Tanto non so te, ma i fatti so quelli che sono. Non cambiano se lui è satana, uno stronzo o un santo. Ha dato delle informazioni, per farle fruttare, Qualunque siano i suoi scopi, basta che ci andiamo a documentare su quanto ha detto. Giudicheremo noi poi se è stato scorretto o corretto, se ha omesso scusanti molto comode alla lega ma scomode al discorso, o se non vi era nulla di più semplice di quel che ha detto per esprimere il concetto.

 

Credo che sia la prima cosa da fare, se si vuole accusarlo di qualche favoritismo o slealtà. :3

Senza questo impegno, il resto è solo un cianciare pareri volubili quanto le notizie di un tg sotto elezione.

Usi un tono saccente e provocatorio, non so se ti rendi conto di risultare anche offensivo, mentre proprio tu dovresti essere quello che qui mantiene tutt'altro atteggiamento.

 

Per chi è interessato ai fatti, è stato proprio Maroni, da Santoro, appena qualche mese fa, a fare un lungo esame sulla presenza della criminalità organizzata al Nord, parlando di riciclaggio, di appalti, di corruzione. Questi fatti non li scopre Saviano nè è il primo che ce li racconta.

Ma Saviano parla in televisione davanti a milioni di spettatori, e con una tale responsabilità non ci si può permettere il lusso di discutere con leggerezza questo tema, di sorvolare su singoli fatti e persone senza approfondire, senza fornire un contesto e senza offrire un contraddittorio nel momento in cui si chiamano in causa dei terzi. Lasciando al pubblico il compito di formarsi un'opinione ed approfondire, dopo che si è sentita solo una voce, una campana. Quando si discute di mafie, si può solo fare con precisione giornalistica, ed il giornalismo si fa in altro modo, oppure si dà l'impressione di strumentalizzare il problema per altri scopi.

[Zuppo]

tuttavia se vogliono che Saviano si metta a fare un elenco preciso di ogni dettaglio, allora dovrebbero dare lui più di tre puntate, combattute e ottenute con fatica e con lo sforzo di Fazio e tanta altra gente dietro.

 

Ma Saviano parla in televisione davanti a milioni di spettatori, e con una tale responsabilità non ci si può permettere il lusso di discutere con leggerezza questo tema

Non mi sembra sia stato la cosa più leggera del mondo.

 

senza approfondire, senza fornire un contesto

Si presuppone che se sai chi è Saviano, hai letto il libro. O che se ti interessa sapere contesto e approfondire in una trasmissione di poco tempo, ti leggi il libro. O magari lo scrocchi.

Io non ho mai visto una trasmissione che riesce a parlare di 5 argomenti in due ore e riesce a farlo in maniera completamente approfondita.

Spesso fanno una puntata su un solo argomento e non riescono a dire tutto.

Loro ne hanno tre, e devono dire molto. E non ne avranno altre, perchè già dalla PRIMA puntata, dove nulla di infamante c'era stato, volevano boicottarla in ogni modo.

 

e senza offrire un contraddittorio nel momento in cui si chiamano in causa dei terzi.

La lega non è un Privato. Non è un terzo.

E' un istituzione, o come si dice. Non devi chiamarla a casa e chiedere a lei il permesso di parlare di fatti che sono di dominio pubblico, se solo ti interessi dell'argomento. Le cause giudiziare avvenute sono di dominio pubblico e possiamo informarci su ogni politico e sui suoi processi in corso in qualsiasi momento.

Di che contraddittorio aveva bisogno, in una trasmissione che non necessita contraddittorio perchè non è un dibattito politico?

 

La legge della par condicio funziona solo con i programmi Politici. I programmi di informazione ed intrattenimento generale non rientrano in questi obblighi.

Se avesse detto "La lega fa schifo ed è mafiosa" allora non potrei darti torto.

Ma ha solo riportato fatti e realtà che sono accessibili a tutti e che lui non intende vengano considerati cose antiche e che non ci riguardano.

 

Almeno.

Penso che ci riguarda, il governo che ci governa.

Che legge ha infranto e quale errore ha commesso a dire una cosa che è leggibile da chiunque, senza che nessuno chieda permesso alla Lega o a Berlusca o la prossima volta ad un altro partito con gli sms dei boss mafiosi?

La forte differenza sta in cosa ha detto Saviano e che messaggio ha dato.

E non è stato "la lega è mafiosa."

Perciò non cè alcuna diffamazione ne necessità di contraddittorio ne di chiedere permesso a Terzi.

[charlie]

Si presuppone che se sai chi è Saviano, hai letto il libro.

??? Milioni di persone sanno chi è Saviano senza avere letto il libro.

 

O che se ti interessa sapere contesto e approfondire in una trasmissione di poco tempo, ti leggi il libro. O magari lo scrocchi.

Io non ho mai visto una trasmissione che riesce a parlare di 5 argomenti in due ore e riesce a farlo in maniera completamente approfondita.

Spesso fanno una puntata su un solo argomento e non riescono a dire tutto.

Loro ne hanno tre, e devono dire molto. E non ne avranno altre, perchè già dalla PRIMA puntata, dove nulla di infamante c'era stato, volevano boicottarla in ogni modo.

Loro non DEVONO dire molto. Non sono obbligati da nessuno. Loro VOGLIONO dire molto. E se per fare questo non possono approfondire è una loro responsabilità. Per qualcuno è una mancanza, per altri non lo è, ma non cerchiamo scusanti assurde.

 

La lega non è un Privato. Non è un terzo.

E' un istituzione, o come si dice. Non devi chiamarla a casa e chiedere a lei il permesso di parlare di fatti che sono di dominio pubblico, se solo ti interessi dell'argomento. Le cause giudiziare avvenute sono di dominio pubblico e possiamo informarci su ogni politico e sui suoi processi in corso in qualsiasi momento.

Di che contraddittorio aveva bisogno, in una trasmissione che non necessita contraddittorio perchè non è un dibattito politico?

 

La legge della par condicio funziona solo con i programmi Politici. I programmi di informazione ed intrattenimento generale non rientrano in questi obblighi.

Se avesse detto "La lega fa schifo ed è mafiosa" allora non potrei darti torto.

Ma ha solo riportato fatti e realtà che sono accessibili a tutti e che lui non intende vengano considerati cose antiche e che non ci riguardano.

 

Almeno.

Penso che ci riguarda, il governo che ci governa.

Che legge ha infranto e quale errore ha commesso a dire una cosa che è leggibile da chiunque, senza che nessuno chieda permesso alla Lega o a Berlusca o la prossima volta ad un altro partito con gli sms dei boss mafiosi?

La forte differenza sta in cosa ha detto Saviano e che messaggio ha dato.

E non è stato "la lega è mafiosa."

Perciò non cè alcuna diffamazione ne necessità di contraddittorio ne di chiedere permesso a Terzi.

Quello che dici è la dimostrazione di quello che ho scritto prima. Saviano ha parlato di persone specifiche, non della Lega in generale, e per questo era opportuno avere un contraddittorio, ma come dimostri tu, ed altri prima, il messaggio che è passato è un messaggio che riguarda l'intero partito, e che tu riconduci addirittura al governo. Il messaggio che arriva è grossolano, più evidente di così... Lo spettatore fa di tutta l'erba un fascio. E chi va davanti alle telecamere queste cose le sa benissimo e le usa.

Io non ho parlato di par condicio, non ho parlato di diffamazione, etc. Ho parlato di "astuzie" della comunicazione televisiva. Non ci nascondiamo dietro le etichette. La trasmissione parla di temi politici al 100%.

Saviano ha parlato di Miglio per esempio, lo ha presentato come uno dei padri della Lega e poi ha raccontato le caXXate che questo signore, ottantenne, morto dieci anni fa, già in rotta con Bossi e con la Lega stessa, diceva. Lo spettatore cosa pensa? Che la Lega sia un partito la cui ideologia teorizza l'integrazione delle mafie nello stato. Eh, ma Saviano non l'ha detto. Ha detto che Miglio ha detto... ha presentato i fatti...

Ma ci prendiamo in giro? O siamo ingenui e non capiamo le raffinatezze del confronto politico, o ci prendiamo in giro.

Ora, la Lega come qualunque altro partito in Italia è un'associazione di persone. Non è un'entità astratta. Di fronte a questi discorsi è ragionevole che voglia un suo rappresentante a dire la sua.

Edited November 18, 2010 by charlie

[domyssj]

Beh, un pò di abilità televisiona c'è stata sicuramente, ma per me quando uno dice la verità (e non ha detto cosa false su questo non sip uò obiettare)c'è poco da criticare.

 

Miglio ha detto quella frase? Si.

La Lega è in contatti con la Ndrangheta (in contatti diverso da favoreggiante)? Si.

 

Saviano ha detto questo, e non cose false? Si.

 

Quindi è inappuntabile.

 

Non vedo cosa dovesse appronfindire.

 

Doveva puntualizzare tipo "attenzione però non vuol dire che La Lega è mafiosa etc etc?"

 

Non ha detto ne bianco, ne nero. Sta allo spettatore decidere se capire bianco/nero/grigio. Ed ha tutto il diritto di farlo.

 

Magari è detto in modo da far pendere il giudizio da una parte (personalmente per me per far pendere il giudizio verso la semplice realtà niente di più) Ma nessun accusa, nessun riferimento esplicito, niente di niente.

 

In Realtà secondo me ha dato fastidio perchè è ovvio che dire X ha contatti con la Mafia a prescindere da quali siano mina la fama di X, e quindi ha dato fastidio il mettere in cattiva luce X. Ma sta ad X avere un comportamento inappuntabile.

 

Mi ricorda molto la storia di quel genio che non ricordo chi fosse che disse "è colpa di Saviano se pensano che Napoli è piena di criminali perchè ha scritto Gomorra" Per la serie "se c'è, non si deve sapere"

[Azrael]

Chi critica la canzone di Benigni è un nabbo che non sa che quella canzone l'ha eseguita già 15 anni fa, al TuttoBenigni '95/'96, e non ha quindi apprezzato la versione attualizzata. Il bello stava tutto nel confronto.

Also, non è Sanremo.

(e per fortuna, direi che Benigni ha cantato meglio del vincitore della scorsa edizione... )

Also, per quello che ha preso poteva anche salire sul palco e mostrare una chiappa. Sarebbe stato uno spettacolo migliore dell'ultimo Sanremo, per il quale la Rai ha speso leggermente di più.

 

Per il discorso "Saviano non dice cose nuove, lo sanno tutti che la mafia c'è al Nord".

click

Mah, lo sapranno, ma finché c'è gente così al governo... repetita iuvant.

Edited November 18, 2010 by Azrael

[lucasart]

come prevedibile, soprattutto per la sceneggiata di maroni in settimana, gli ascolti della terza puntata sono saliti ancora una vola, addirittura a sfiorate i 10 milioni di telespettatori (numeri che neanche sanremo fa più ^^)

 

a parte tutti i discorsi sul problema rifiuti in campania, il ruolo delle donne e la condizione dei disabili, ottimamente argomentati, faccio un applauso al momento finale della trasmissione, con il "vado via perché questo Paese ha perso una città: L'Aquila" pronunciato da Roberto Saviano e la risposta di Fazio "resto ad aspettare il giorno in cui potrò fare una passeggiata nel centro storico dell'Aquila"

[Dolby]

come prevedibile, soprattutto per la sceneggiata di maroni in settimana, gli ascolti della terza puntata sono saliti ancora una vola, addirittura a sfiorate i 10 milioni di telespettatori (numeri che neanche sanremo fa più ^^)

 

Sceneggiata? ma nuuuu, ma che dici. Era un insieme perfetto di "abbiamo fatto questo e abbiamo fatto quello" che Maroni ha composto per bulleggiarsi e che non risponde nemmeno a quello che ha affermato Saviano.

Un capolavoro tra lo spottino fuori campagna e menzogna ha fato il lumbardello.

 

D notare poi che ha avuto la faccia tosta di venire con il fazzoletto verde, cosa non giustificabile anche se la lega è stata chiamata in causa nell'agomento poichè in qualità di ministro, dovresti venire per difendere il tuo operato e non subliminatamente (?) il tuo partito.

Edited November 23, 2010 by Dolby

[lucasart]

che poi io me l'aspettavo che avrebbe "travalicato" il semplice intervento richiesto a qualsiasi ospite, la sua uscita sul federalismo per me era da programma, anzi mi aspettavo una apologia sul bene che la lega fa al mondo ^^