Anticaglie consunte - RPG

[lucasart]

di stonekeep ricordo, oltre alla grafica per l'epoca molto bella (anche se visivamente oggi è invecchiata male, soprattutto nella rappresentazione dei mostri), dungeon veramente labirintici, mi ci sono perso non so quante volte

nonostante la mappa che poteva essere consultata, mi feci una serie di schizzi per orientarmi ^^

tuttavia il combattimento in tempo reale è stato l'aspetto che non me lo ha fatto amare molto, a mio avviso per esplorazioni del genere in prima persona il sistema a turni risulta migliore (preferisco meno frenesia in questi casi)

per il genere dungeon crawler preferisco nettamente eye of the Beholder, oltre ai vari dungeon master e lands of lore

 

resta comunque molto consigliato

[Zuppo]

Noto che io ho avuto un culo smodato con la bethesta. O come se chiama.

Ho giocato SOLO Morrowind...XD E dire che già quello non è riuscito a soddisfarmi. Un'idea per me completamente nuova, la libertà d'azione senza eguali. (Gothic non aspira a sittanta libertà.)

Però una libertà d'azione senza avere nulla di rilevante da fare, non ha un granchè senso.

 

Ma comunque mi è piaciuto dal lato tecnico e sono certo che quell'idea PUO' e DEVE trovare uno sbocco ludico ben fatto. E' impossibile che non inventeranno un gioco libero come tenta di fate sta bethesda, senza avere il problema di un eccesso di libertà.

Daje, dovranno arrivacce a capire che basta mettere una storia univoca e stai a posto. XD Giocare per girare con un pg e livellare, è un concetto occidentale alla DnD che si auto uccide quando esageri.

Sopravvive molto melio un gioco meno libero ma con un senso ed una storia. Può non piacere l'assenza di libertà, ma la totale libertà senza storia rende quel gioco una disteza di grigio.

 

 

Ora come ora sto giocando (argomento che non ha nulla a che vedere con quanto scritto sopra) a Lords of Realm II.

Misseca se è difficile quando vuole...mi fa fare certe imprecazioni.....Non capisco perchè mi schiattano le mucche a casaccio! Come faccio a conquistare il mondo se la gente nun magna!?

Graficamente inguardabile, ma molto carino da giocare, e il narratore ha una voce da inglesetto perfetto che me fa morì XD

[lucasart]

Però una libertà d'azione senza avere nulla di rilevante da fare, non ha un granchè senso.

questo è purtroppo il vero problema dei suoi giochi

liberta tanta, ma conseguenze alle tue azioni zero, ti limiti solo a gironzolare in giro, ammazzare tutto e portare 9000 code di ratto a tizio e caio (che tu sia un semplice vagabondo o il capo della gilda dei maghi), mentre il mondo intorno a te non cambia di una virgola ^^

Ora come ora sto giocando (argomento che non ha nulla a che vedere con quanto scritto sopra) a Lords of Realm II.

mi pare che da qualche parte dovrei avere il 3, mi ricordo pure io che il gioco era difficilino, ma va detto che io e i gestionali in tempo reale non siamo mai andati troppo d'accordo ^^

mi pare che sia proprio la serie a prevedere un approccio più hardcore rispetto ad esempio civilization o age of empire

ahh, bei tempi quando le case produttrici mettevano in commercio titoli sia più accessibili sia più tosti, libertà di scelta...

[lucasart]

E' fuori!! E' fuori!!

per quei pochi che ancora non ne hanno goduto...

http://www.gog.com/en/gamecard/baldurs_gate_2_complete

[spriggan]

Cavolo da avere cmq...

Localizzato in Italiano? C'è qualche speranza?

Oddio non me ricordo nemmeno in che lingua l'ho giocato...

ma mi pare fosse in italiano...

[lucasart]

visto che il secondo è uscito completamente tradotto, sia scritto che parlato, non so se c'è una localizzazione extra in italiano (ma è abbastanza probabile)

io avendolo in 2 versioni, la scatolata in inglese e il dvd in ita, lo consiglio in originale, sia perchè non è per niente difficile da comprendere sia per certe "libertà" che si sono presi i traduttori

cose del tipo "spade, non sciarade", quando nell'originale era "sword, not word" ^^

[spriggan]

Bè dai come traduzione è buona, rimane anche la rima...

Ho visto di peggio ^^.

 

Cmq se non hanno toccato le versione, ma è solo una raccolta si potrà benissimo trafficare coi file dialog

per avere una versione inglese con sub ita (che è sempre la cosa migliore).

Edited November 15, 2010 by spriggan

[lucasart]

e che venendo dal primo episodio, in cui sentivi i queste perle in inglese in continuazione, tra l'altro con attori di grande spessore, con l'italiano del secondo facevi un po' di fatica ^^

senza parlare della paesana torinese ^^

[Blackhole]

questo è purtroppo il vero problema dei suoi giochi

liberta tanta, ma conseguenze alle tue azioni zero, ti limiti solo a gironzolare in giro, ammazzare tutto e portare 9000 code di ratto a tizio e caio (che tu sia un semplice vagabondo o il capo della gilda dei maghi), mentre il mondo intorno a te non cambia di una virgola ^^

 

Non è un problema risolvibile, comunque, a mio parere. E' dato dal fatto che, se cambiasse qualcosa nel mondo di gioco, allora si dovrebbero alterare anche alcune missioni, alcuni elementi ecc ecc, e la quantità di variabili necessarie sarebbe praticamente infinita! Inoltre qualcosa che cambia c'è; certo, a volte è qualcosa di minimo, però è sempre qualcosa XD

 

Ecco, mettiamo il caso di una serie di quest di Oblivion, quelle sulla gilda dei ladri (contiene spoiler!):

 

 

Alla fine dell'ultima missione viene alterato il corso del tempo, la gilda da illegale diventa legale, la sua sede diventa pubblica e liberamente accessibile, un tizio morto durante la storia torna in vita, una tipa con cui hai fatto amicizia (se non anche altro XD) si dimentica completamente di te e non ci tiene a parlarti, il duca torna al suo posto accanto alla duchessa e tutti dimenticano che egli era scomparso anni orsono.

 

 

Queste missioni mi hanno sorpreso un pò, si tratta di una mossa molto ardita, infatti alla fin fine le conseguenze riguardano solo i risvolti della missione e qualche dialogo; ma se fosse stato qualcosa di più grande, avrebbe dovuto coinvolgere (come sarebbe stato meglio) anche altre parti del gioco; ma allora sarebbero dovute cambiare anche le situazioni anche in base al punto in cui ti trovavi con altre missioni, completate e non.

Mettiamo il caso:

per svolgere le missioni della gilda vado in un certo posto, qui incontro una che mi da una missione che completo poco dopo; quando cambia il corso del tempo io non ho mai svolto alcuna missione per la gilda, ergo non sono mai andato in quel certo posto, ergo non ho mai conosciuto la tizia, ergo non ho mai completato la missione.

 

Le conseguenze sono troppo variabili, in base alla situazione U.U

 

Detto ciò, sparisco così come sono apparso! XD

[lucasart]

Non è un problema risolvibile, comunque, a mio parere. E' dato dal fatto che, se cambiasse qualcosa nel mondo di gioco, allora si dovrebbero alterare anche alcune missioni, alcuni elementi ecc ecc, e la quantità di variabili necessarie sarebbe praticamente infinita!

non è un caso che i gdr in cui l'implemento del free-roaming è ben implementato, apporta qualcosa al gameplay e non è fine a se stesso, sono decisamente pochi (esempi sono ultima 7, i primi due fallout, arcanum e i primi 2 gothic)

personalmente non pretendo che per ogni quest ci siano cambiamenti nel mondo circostante, ma almeno in quelle più importanti, che magari prevedono di relazionarsi con vari pg, viaggiare molto e altre belle cose, ci siano conseguenze concrete in questo senso

in gothic, la scelta della fazione a cui aderire cambia completamente il gioco, a partire dall'interazione con gli altri pg

in oblivion, se tu diventi capo di una gilda nessuno ti riconosce come tale, continueranno a considerarti l'ultimo sfigato a cui affidare il trasporto delle famose code di ratto (per non parlare del fatto che puoi tranquillamente essere capo di tutte le gilde e non avere nessun riscontro)

 

sono consapevole che non è un lavoro facile, centinaia di script che si intrecciano, migliaia quando le dimensioni della mappa aumentano, maggiore facilità di trovare bug su bug (i giochi troika sono un esempio ^^), ma per me certe cose sono quello che mi aspetto da un RPG

 

Detto ciò, sparisco così come sono apparso! XD

no, non te ne andare, mi fa sempre piacere discutere di argomenti che mi interessano ^^

[Irvine]

una curiosità (non so se è il posto adatto, ma dato che del suddetto gioco ne sono venuto a conoscenza qui, magari va bene lo stesso):

sto giochicchiando ad Albion e lo trovo molto carino, ma ho una domanda? ma è normale che tutti i personaggi (a parte Drirr) abbiano una mira pessima? o dipende da qualche statistica particolare? o dal peso che stanno portando?

no perchè praticamente tutta la mia partita va avanti grazie a drirr e ai maghi perchè gli altri non riescono mai a colpire un nemico XD

 

(sperando che qualcuno se lo ricordi)

[lucasart]

non vorrei dire castronerie, Albion l'ho giocato veramente tanto tempo fa, ma ricordo che il combattimento dipendeva molto dalle caratteristiche dei pg, oltre che dalla natura di armi e amuleti vari

ricordati che nelle battaglie i pg in prima fila combattono all'arma bianca mentre quelli in seconda se non li equipaggi con armi da lancio o lance non arrivano a colpire

[Irvine]

sisi, fin lì ci arrivo XD... il problema è proprio che i personaggi mancano il bersaglio molto spesso... mah

[lucasart]

^^

controlla le caratteristiche di combattimento dei vari personaggi, se sono basse vedi di rinforzarli con amuleti e oggettini vari

può anche darsi che non hai livellato bene e quindi gli avversari risultano più ostici del previsto

non ricordo come funziona il regolamento di albion in questo caso, di più non so dirti ^^

[Uwye]

Ma comunque mi è piaciuto dal lato tecnico e sono certo che quell'idea PUO' e DEVE trovare uno sbocco ludico ben fatto.

 

Si chiama Fallout: New Vegas. Sebbene si porti dietro qualche semplificazione dovuta all'impostazione della Bethesda non posso fare a meno che lodarlo. Il modo più semplice per descriverlo è "Fallout 2 free-roaming". Role playing? Check. Scelte & conseguenze? Check. Buoni dialoghi e storia? Check. Mondo di gioco logico e coerente? Check.

Non a caso a farlo non è le Bethesda ma i tizi della Obsidian (composta principalmente da membri della defunta Black Isle).

 

Se potete però ve lo consiglio in inglese. La traduzione italiana è un pò pasticciata (fire axde tradotto come Ascia di fuoco, lol).

[lucasart]

Concordo con uwye, ho potuto provarlo un po' da un mio amico su xbox e devo dire che per quello che ho visto mi ha abbastanza soddisfatto

Le sue magagne le deve al lato tecnico, eredità dal titolo Bethesda, ed una certa semplificazione dello SPECIAL, molti dei perk non hanno proprio senso, ma sul lato Fallout ci siamo (è questo il vero terzo titolo della serie).

 

Un buon rpg freeroaming, in attesa di The Witcher 2, che uscirà a maggio prossimo ^^

[lucasart]

visto che qui si parla di rpg old school, vi avviso che la FX ha fatto uscire la complete ediction di Drakensang, dove troverete primo e secondo episodio, più espansione del 2° e cd con la colonna sonora, il tutto alla modica cifra di € 19.00

 

dovreste trovare anche i singoli episodi al prezzo di € 9, per chi magari ha già uno dei titoli

 

molto consigliati

[lucasart]

DUNGEON MASTER

http://www.retrogamer.it/amiga/dungeoncover2.JPG

Dungeon Master era un gioco incredibile: una delle prime ragioni per preferire la vita virtuale a quella reale.

Creato dall'unione delle menti della Ftl e della Mirrorsoft, Dungeon Master si propose nel 1990 con un unico obiettivo (raggiunto): azzerare la vita sociale dei videogiocatori che avessero avuto la (s) fortuna di incrociare la sua strada.

 

Dungeon Master faceva parte di quella ristretta categoria di giochi….che non possono essere ricompresi in nessuna categoria: il mix tra l'arcade adventure, l'rpg, il gioco di combattimento e lo strategico era epifanicamente innovativo per il popolo dei videogiocatori. Un grande merito di Dungeon Master fu proprio quello di permettere l'avvicinamento ai generi che del gioco erano il nerbo, anche ai giocatori meno appassionati del genere dungeon and dragons.

Dungeon Master era un gioco tosto: mano a mano che si procedeva nel gioco i puzzle diventavano sempre più impegnativi (alcuni erano assolutamente devastanti quanto a complessità e sadismo dimostrato dai programmatori nel concepirli) e le battaglie incredibilmente ostiche.

Alcuni aspetti di Dungeon Master sono rimasti nell'immaginario collettivo: chi mai avrebbe pensato di potersi cucinare i mostri appena accoppati e papparseli per riacquistare le energie? Chi avrebbe osato portarsi appresso il cadavere di un membro del party sulle spalle fino al ritrovamento di punto di rigenerazione? I giocatori potevano finalmente immergersi in un mondo alternativo reale e credibile.Tutti i caposaldi del genere da Eye Of the Beholder a Baldur's Gate devono qualcosa all'opera di Ftl.

 

L'atmosfera di Dungeon Master era una sorta di personaggio a sé stante: cupa, oppressiva , terrorizzante :dietro ogni angolo si nascondeva il male, l'insidia ,l'agguato. Il fatto di poter vivere le avventure con una visuale in prima persona rendeva nullo il confine tra personaggio controllato e giocatore controllante. Paradossalmente l'essere chiusi in un enorme dungeon aumentava a dismisura la libertà data al giocatore. Dotato di una interfaccia utente che definire user friendly è poco, e che permetteva al giocatore di performare magie devastanti, Dungeon Master aveva una curva d'apprendimento breve ma una longevità pressochè illimitata: c'era sempre un nuovo tesoro da scovare, un mostro da eliminare e un passaggio segreto da scoprire. Il gusto della ricerca era il fulcro del gioco, mentre i combattimenti, che permettevano un notevole spessore tattico nell'approccio allo scontro, soddisfacevano la sete sanguinaria del giocatore impegnato a fare a fette. Il sistema di "apprendimento" magico era particolarmente curato: a fronte di una spendita di mana variabile a seconda del "tipo" di personaggio utilizzato, il giocatore doveva combinare quattro simboli sacri in congiunzione con le pergamene trovate nel dungeon (o semplicemente sperimentare diverse combinazioni) fino alla sintesi di una magia performante ed efficace. La varietà di castaggio era enorme ed il solo piacere di aumentare la propria energia magica e gli incantesimi a propria disposizione era uno stimolo sufficiente ad applicarsi al gioco con spirito calvinista (o trappista….de gustibus)

 

Al tempo alcune riviste, invece di "recensire" il gioco in maniera classica, adottarono la formula del "diario di viaggio" che raccontava le gesta del party e le disavventure e gli ostacoli che gli eroi dovevano superare: un modo nuovo e originale per raccontare una pietra miliare del genere (e non solo).

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http://www.retrogamer.it/amiga/dungeon04.gif

[Dolby]

Bhè dato che parliamo del primo, non vedo perchè non mettere in ballo il secondo :rolleyes:

 

http://img834.imageshack.us/img834/9953/dungeonmaster2.jpg

 

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Potete trovare il download della versione CD su Lost Games Blog.

 

Mi limito a linkare una recensione inglese...

http://www.google.it/url?sa=t&source=w...iew8b_GbMnhnKeA

 

...Per parlare di qualcosa di più vecchio di un anno ma più innovativo ovvero:

 

http://img15.imageshack.us/img15/584/systemshockv.jpg

 

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Recensione da eracyberpunk.altervista.org

 

Shodan. Per molti questo nome ricorda solo nottate davanti al monitor, nottate insonni nel cercar di sbloccare quel fottuto Ice nel terminale del cyberspazio; nottate a vagare in mezzo a cadaveri e a cercar di raggirare sistemi d’allarme. Per molti, System Shock fu un buon motivo per comprarsi un computer solo per giocarci. Uscito nel lontano 1994, il capolavoro dei Looking Glass, distribuito dall’allora prosperosa Origin, introduceva finalmente con maniacale cura per i dettagli tutto ciò che gli appassionati di Cyberpunk e Realtà Virtuale attendevano da molti, molti anni. Innovativo fino all’inverosimile, il gioiello di programmazione dettò legge, per tutti i giochi sul tema, a venire negli anni. Non ci sarebbe stato nessun Deus Ex se System Shock non fosse uscito, e non per niente la mente che teneva le redini al progetto era sempre la stessa persona: Warren Spector. Con un engine allora il più tecnologicamente avanzato sul mercato ( nemmeno Doom poteva stargli dietro per la complessità dei livelli, la fitta trama, il numero di nemici, il numero di oggetti e armi ), la grafica si stagliava su centinaia di colori ( era selezionabile sia la bassa che l’alta risoluzione, a 256 colori, ma per quest’ultima necessitava un pc “ potente “). Congegnato come un miscuglio tra Gioco di Ruolo, Sparatutto e Avventura, il vero fiore all’occhiello di System Shock era il grado di libertà che esso offriva. Impostato con una visuale in prima persona, in System Shock, al contrario di TUTTI i giochi in soggettiva dell’epoca, ci si poteva scorgere da una parete, per non essere visti dal nemico mentre lo si osservava, ci si poteva acquattare per passare attraverso strette condutture di passaggio, si poteva strisciare, saltare, arrampicare su sporgenze o su scale di emergenza, più tutti vari aneddoti che andrò a descrivere nel corso della recensione. Gli enormi livelli, costruiti su più piani, possedevano una complessità architettonica allora mai vista, con piani inclinati e altezze variabili, tutto in “ finto ” 3D ( la vera tridimensionalità sarà raggiunta e introdotta solo più tardi da “Descent “). Ma ora, introduciamo un po’ di storia. Anno XXXX, prossimo futuro. In una realtà di chiara ispirazione Cyberpunk, le multinazionali fanno a gara per chi riesce a fruttare più guadagni. In una metropoli affollata e caotica, vi siete anche voi, intenti, come di vostro “ mestiere ”, a introdurvi illegalmente in una banca dati. Purtroppo per voi hacker, questa volta il lavoro assegnatovi non è la solita ditta da derubare da quattro soldi, ma un’azienda rinomata come la Trioptium Corporation, multinazionale specializzata nel campo delle stazioni spaziali. Difatti, fate in tempo a sbloccare l’ICE del sistema che già dalla finestra del quarantesimo piano in cui “lavorate” spuntano due Flyer, pronti a perquisirvi e ad arrestarvi. Avendo derubato da una ditta così importante, così influente anche sulla democrazia e sulle forze dell’ordine, ne divenite quindi di sua proprietà. Addormentati su un lettino della stazione spaziale Citadel, su di voi vengono testate tecnologie all’avanguardia: siete divenuti delle cavie. Cambio di scena. Oscurità. Vi risvegliate in una stanza. E’ fredda, asettica, priva di calore umano. Vi rialzate doloranti, e subito capite che qualcosa non quadra. Nel vostro campo di visibilità, potete vedere numeri e cifre, statistiche, informazioni riguardanti quello che vi circonda, dove vi trovate, la temperatura esterna. Non sono ologrammi davanti ai vostri occhi, ma una tecnologia impiantata nella vostra testa. Quello che vedete lo potete vedere solo voi. Durante il coma durante mesi, vi è stato modificato parte del vostro cervello e del vostro organismo, tramite i migliori ritrovati nanotecnologici moderni. Vi guardate intorno, e vi coglie la sensazione che non siete l’unica cosa fuori posto al momento. Ciò che davvero pare inusuale è il fatto che siete assolutamente soli; o almeno, siete l’unica presenza umana su quella stazione… Così inizia System Shock, in un turbinio di orrore, sangue e tecnologia. A mano a mano che andrete avanti con il gioco, riceverete delle misteriose e-mail da qualcuno che è sopravvissuto. Ma sopravvissuto a cosa? Capirete grazie a questi messaggi che una terribile catastrofe si è abbattuta su Citadel. Shodan, l’intelligenza artificiale creata per organizzare e mantenere autonomamente la stazione, ha preso coscienza del proprio sé, e si sa che alle macchine gli umani non vanno molto a genio… Comprenderete quindi che l’unico motivo per cui vi hanno modificato neuralmente è quello di riuscir a contrastare il volere delle macchine, che sulla propria strada non hanno lasciato un corpo con la benché minima traccia di vita. In pratica, siete carne da macello. M dato che un abile hacker metropolitano come voi non è certo uno sprovveduto, capirete in fretta come sopravvivere. Un’altra chicca introdotta nel gioco ( e nessuno prima di System Shock era riuscito a riprodurla così bene! ) è rappresentata dalla Realtà Virtuale. In giro per la stazione, oltre alle armi, oggetti, datapad, medikit, armi, potenziamenti nanotecnologici, armature, nemici di ogni tipo ( quindi cyborg, mutanti, torrette difensive, telecamere di sorveglianza, mech, ecc… ) troverete dei terminali fissi alle pareti, terminali a cui interfacciarsi e introdursi alla Realtà Virtuale. Collegati a questi, la vostra visuale passerà da quella del mondo reale in cui vi trovate a quella del mondo virtuale. Vi ricordate l’atmosfera che si respirava leggendo Neuromancer quando Case era collegato? Ecco, ci siete. Davanti a voi, una realtà fatta di elementi geometrici dai colori più assurdi e ampi spazi in “wireframe” sarà il posto dove vi ritroverete più spesso a vagare quando, nella vera realtà, sarete bloccati o non riuscirete a proseguire. Grazie a essa, telecamere, sistemi di sorveglianza e nemici “apparentemente” imbattibili del mondo reale potranno essere finalmente raggirabili; a patto, ovviamente, che riusciate a sbloccare i sistemi di ICE e che vi sbrighiate MOLTO in fretta, pena l’essere raggiunti da Shodan in persona e/o da altri sistemi nemici. Attenzione a non farvi friggere il cervello quindi… Mi accorgo solo ora che non basterebbero venti pagine per descrivere quanta innovazione ha portato System Shock nel mondo dei videogiochi, e quanto ha dato a gente come me che, appassionata di cyberpunk, aspettava di sentirsi “Case” all’interno della “matrice” almeno una volta sola. Magnifico, non ci sono altre parole. Chiudo.

[lucasart]

...Per parlare di qualcosa di più vecchio di un anno ma più innovativo ovvero:

i brividi... davvero

ho visto in un negozio la collector di questo gioco, cartonata introvabile, stavo facendo la pazzia ma il mio portafogli mi ha salvato in tempo ^^

 

metterò la segnalazione del secondo episodio, gioco che, insieme a deus ex, reputo il punto massimo dell'intera storia videoludica

[Zosimos]

Azzo, l'espansione di Drakensang 2 non ce l'ho... si trova anche da sola???

Che onta terribile, per me...

[lucasart]

tranquillo, tutti e tre i giochi si trovano ognuno a € 9 separati

visto che a me mancava proprio l'espansione, ho preso solo quella

[Zosimos]

E' che sono debole, e mi piace molto Drakensang (che trovo un gioco molto, molto sottovalutato... complice un sistema di valutazione ormai distorto dai vari Oblicacca).

Me lo sono comprato tutto lo stesso. Il cd con la colonna sonora mi allettava troppo...

Vorrà dire che regalerò le mie precedenti copie agli amici.

[Zosimos]

Signori, il pack di Drakensang è eccezionale ANCHE solo per il cd della colonna sonora, che ormai va a ripetizione nel mio lettore.

Vale davvero la pena provarlo.

[Blashyrkh]

Cmq... Zos, è facile, il magazines esce una volta al mese. Chiedi se ti danno una pagina e fai

"L'angolo di Nonno Zosimo". Ti fai la tua recensione al mese di qualche perla RPG del passato e via.

 

Mi intrometto in questo topic di anticaglie (delle quali diverse ne ho giocate da infante) per segnalare che il magazine non esce in quanto non è più un periodico da tempo, si è tramutato in blog, e per quanto la mensilità, resta salvo variazioni, che non sono comunque restrittive.

Il materiale c'è, ma c'è anche sempre posto per ulteriore carne al fuoco, soprattutto per una rubrica succosa come questa.

Perlomeno secondo me, lo propongo, e sento gli altri.

Edited December 19, 2010 by Blashyrkh