[A] Keroro Gunsou. Ok... Keroro e censura anime

[keroslifer]

Ciao a tutti!

Apro questo topic per sentire le vostre opinioni sull'anime Keroro Gunsou

Vi piace, non vi piace, vi fa schifo, lo adorate...

Poi discuteremo sulle opinioni di ciascuno

 

PS: Non limitatevi a scrivere bello, brutto, fantastico, orrendo; spiegate cosa vi piace e cosa non, il vostro episodio

preferito... Insomma comentate!

 

EDIT: Inizialmente il topic era su Keroro. Discutendo sulle varie opinioni siamo andati per parlare della censura degli

anime. Quindi questo topic è ancora su Keroro e sulle opinioni di questo anime ma si può anche discutere sulla

censura di Keroro e di altri anime

Edited June 14, 2010 by keroslifer

[Gabrock94]

yoshizaki è geniale!!! Il miglior episodio non esiste, Tutti i manga sono stupendi. Adoro tutti i personaggi del manga, alieni e non, anche se probabilmente il preferito resterà sempre DORORO.

[Cosmo]

Anch'io sono un grande amante della serie, soprattutto animata italiana, dove i doppiatori hanno dato il meglio di sé, ciascuno studiandosi il proprio personaggio con grande perizia. Primo fra tutti Patrizio Prata che doppia keroro in modo magistrale (è lo stesso di marik di yugioh per intendersi), raffinando ogni minima battuta.

Una serie complicata sia da tradurre che da adattare, ma fortunatamente è stato fatto davvero ottimamente.

 

Devo dire che il miei preferiti restano keroro ed angol mois (anche se in soul calibur 4 non la uso mai).

Episodio preferito... forse quello del programma radiofonico, che si conclude con la domanda a giroro (che in quel momento fingeva di essere sumomo) "cosa ti lavi per prima cosa sotto la doccia?" "Il collo".

[E.O.W.]

L'ho sempre seguito saltuariamente ma mi ha sempre fatto ridere di brutto.

E dire che c'era gente (ignorante) che mi pigliava in giro dicendo che era da bambini!

 

Episodio preferito... forse quello del programma radiofonico, che si conclude con la domanda a giroro (che in quel momento fingeva di essere sumomo) "cosa ti lavi per prima cosa sotto la doccia?" "Il collo".

AHAHAHAHA, me lo ricordo! Come ci rimasi!

 

No, consiglio a tutti di vederlo solo per capire che di geni in giro ce ne sono ancora (e poi finalmente un anime di merdaset tradotto un po' decentemente...)!

[keroslifer]

E' vero che l'episodio migliore non esiste, sono uno meglio dell'altro.

Son d'accordo sul fatto che è stato tradotto bene da mediaset (intendo che i dialoghi sono corretti) ma i doppiatori

secondo me sono un po' incapaci perché le voci non sono tutte molto simili a quelle giapponesi (fuyuki e mois soprattutto) e per di più sembra troppo che stanno recitando.

 

Per quanto riguarda il mio personaggio preferito, beh il mio keroniano è Kururu con la sua personalità e la sua risata (Ku Ku Ku!). Adoro anche Angol-Mois per la sua dolcezza e Natsumi soprattutto quando pesta Keroro.

 

Episodio preferito... forse quello del programma radiofonico, che si conclude con la domanda a giroro (che in quel momento fingeva di essere sumomo) "cosa ti lavi per prima cosa sotto la doccia?" "Il collo

quando ho visto la fine dell'episodio ho riso per tutta la serata.

 

 

Adoro anche quello in cui 556 (Kogoro) prende in custodia la confezione dei cioccolatini di san valentino a Natsumi

e la tiene in custodia tutto il giorno e poi la sera a mezza note salta fuori dal nulla e atterra sul balcone di Natsumi...

Ci sono rimasto "male" quanto lei!!!! GeroGeroGero!!! Ve lo ricordate?

Edited June 11, 2010 by keroslifer

[Cosmo]

ma i doppiatori

secondo me sono un po' incapaci perché le voci non sono tutte molto simili a quelle giapponesi (fuyuki e mois soprattutto)

 

E allora? Non credo che l'attenersi pedissequamente ad un modello imposto sia necessario per fare un buon lavoro.

 

e per di più sembra troppo che stanno recitando.

 

Mi dissocio completamente.

 

Ma sei sicuro? XD

[keroslifer]

Purtroppo sì...

Ora ti spiego: quando lo guardavo in italiano non mi accorgevo della differenza ma ora che lo guardo in giapponese

c'è una differenza enorme fra i dialoghi originali e quelli doppiati (questo non significa che in italiano sia brutto da vedere, anzi è uno dei pochissimi anime doppiati decentemente)

però certe cose sono adattate in modo un po' infantile o recitato troppo per i bambini.

Ad esempio non si capisce (o almeno io non l'avevo capito) che Koyuki fosse innamorata di Natsumi, il narratore

mi dà l'impressione che commenti la storia come se chi guarda l'anime fosse un bambino di 6 anni. Sono d'accordo

sul fatto che Keroro sia il personaggio doppiato bene però gli altri (sopprattutto i pekoponiani) non sono un granchè.

 

Fuyuki sembra un ragazzo di 20 anni dalla voce, uno di 12 e ANGOL-MOIS NON USA IL "TEYUUKA...?" CHE TANTO ADORO IN GIAPPONESE!!!!!!!!

 

E' anche vero che io sono un fanatico degli anime in lingua originale e quindi mi sa che troverò sempre

qualcosa nel doppiaggio di qualsiasi anime che non va.

 

Comunque meglio doppiato così che doppiato e censurato dalla 4Kids... non sei d'accordo?

Edited June 11, 2010 by keroslifer

[Cosmo]

Boh... la lingua originale mi irrileva, voler a che qualcosa assomigli per forza al suo originale, credo sia eccessivo.

Siamo in italia, ed uno show troppo giapponese, come keroro, è stato adattato in maniera intelligente, fine. ^_^

Qui da noi non è d'uso fare cartoni animati dove può esistere un concetto come koyuki innamorata di natsumi o tamama di keroro, ma te lo fanno intuire comunque, in maniera sottile e divertente (ad esempio a me piace moltissimo il narratore, il commento non è come se diretto ad un pubblico di 6 anni).

 

Il discorso "adattamento per bambini" (allorquando sia davvero così, cosa che in keroro, quando può sembrarlo, lo è comunque in maniera matura, intelligente e godibilissima) che problema crea? Pensi che a vedere le puntate in giapponese sottotitolate dal fan di turno tu abbia una traduzione puntuale ed una visione corretta di come fosse l'originale? Chiunque il giapponese l'abbia studiato può dirti che non è così, anzi, ci sono strafalcioni assurdamente immani (per non parlare di quando mettono natsumi-san o kero-kun o simili nei sottotitoli in ITALIANO, mi fa andare in bestia).

 

Mi permetto di citare il signor bertrand russel nel dirti che una traduzione è un'opera a sé che non può e non deve in nessun modo essere paragonata all'originale, perchè sono cose diverse. Una traduzione/adattamento non potrà MAI avere la corretta fedeltà all'originale, pena il fare schifo. Basta, appunto, guardare i fansub che ti propinano nelle puntate in originale, anche i sub in lingua inglese. Ti faranno capire quello che dicono a grandi linee, ma un cartone non potrebbe mai andare avanti con testi simili. Ci vuole tutta un'equipe di individui che crei un prodotto adeguato anche alla località per la quale tale adattamento è stato pensato.

Sarò impopolare, ma io non vorrei mai un cartone dove dicono kero-sama anzichè sir keroro, proprio no, mi irriterebbe da matti. E' già tanto che abbiano mantenuto l'immane quantità di kanji e che si siano dati la pena di reinventare a tradurre gli assurdi e complicatissimi giochi di parole che ai giapponesi piacciono tanto ma a me non hanno mai fatto ridere neanche dopo che ho acquistato la conoscenza linguistica per capirli (vedi Excel saga, uno show che tollero a malapena, giusto quando fanno battute che non siano parodia/citazione/gioco di parole riferito a qualche incomprensibile personaggio o show che solo i giapponesi conoscono).

 

Non voglio nella mia televisione uno show dove si parli allegramente di omosessualità infantile (non perchè sia diseducativo, mi dissocio da quel genere di opinioni), non è quello a cui sono abituato, non è il modo locale di fare i cartoni animati, e quindi personalmente non lo desidero, mi farebbe troppo strano, diventerebbe volgare (vedi i griffin, ad esempio, massimo emblema di rozzezza aliena al gusto timido e perbenista europeo, ed infatti più di una risata grassa e volgare nei momenti in cui fanno i loro flashback di assurda faciloneria che anche un bonobo riuscirebbe a far ridere in quel modo). Voglio che si lasci intendere in maniera sottile e divertente, come sono riuscita a fare lì, non so se mi spiego. Non che in originale sia volgare ed esplicito, ovvio, anche se di quando in quando il fumetto si prende delle libertà di fanservice un po' irritanti, come la puntata in cui natsumi diventa adulta e poi si ritrasforma perdendo il bikini. Quella sì era un po' volgarotta e fuori dal cartone di buon gusto e semplicità che sono riusciti ad offrirci cui e di cui sono contento. ^_^

 

 

Grazie a dio per la traduzione, che in italia sappiamo ancora fare.

Oddio, sulla 4kids lo ammetto, sono d'accordo. Ma quello è un altro discorso ancora.

Edited June 12, 2010 by Cosmo

[keroslifer]

Pensi che a vedere le puntate in giapponese sottotitolate dal fan di turno tu abbia una traduzione puntuale ed una visione corretta di come fosse l'originale?

Hai ragione. Non sempre le traduzioni dei fansub sono corrette o precise. Conoscendo qualcosa di giapponese

ho notato delle imprecisioni nei sottotitoli ad esempio quando nell'episodio 51 Keroro grida "Sono Gunpla, chottomatta!"

(non sono sicuro che si scriva proprio così) l'hanno tradotto in "That Gunpla, give it to me!" ma da quel che mi risulta

chottomatta significa "aspetta un'attimo" o qualcosa del genere.

 

Ci vuole tutta un'equipe di individui che crei un prodotto adeguato anche alla località per la quale tale adattamento è stato pensato.

E' vero che va adattato al paese in cui viene trasmesso ma è anche vero che qui in Italia la gente certe volte

si fa troppi problemi se negli anime c'è qualche cosa un po' volgare o con qualche doppio senso (capisci cosa intendo?)

e questo magari porta a censurare o a modificare delle scene in modo che mascherino il significato.

 

Sarò impopolare, ma io non vorrei mai un cartone dove dicono kero-sama anzichè sir keroro, proprio no, mi irriterebbe da matti.

Ovviamente Angol-Mois in italiano non potrebbe dire Ojisama perché stonerebbe da matti e nessuno capirebbe il significato però, visto che significa zio, potevano tradurlo in zio keroro oppure in zietto anche perché la lunghezza della parola è pressoché uguale e quindi non ci sarebbero stati problemi di adattamento.

 

vedi i griffin, ad esempio, massimo emblema di rozzezza aliena al gusto timido e perbenista europeo, ed infatti più di una risata grassa e volgare nei momenti in cui fanno i loro flashback di assurda faciloneria che anche un bonobo riuscirebbe a far ridere in quel modo

Concordo i Griffin sono di una volgarità e di una stupidaggine immane però perché non adattare quelli e invece

adattare Keroro o altri anime? Solo perché i Griffin non è giapponese e Keroro sì? A me sembra che la roba

americana la trasmettano tranquillamente qualsiasi siano i contenuti e la roba giapponese no.

Ma io dico agli italiani sono così antipatici i giapponesi?

 

Grazie a dio per la traduzione, che in italia sappiamo ancora fare.

Oddio, sulla 4kids lo ammetto, sono d'accordo. Ma quello è un altro discorso ancora.

Sicuramente le traduzioni in Italia le facciamo meglio per i cavoli nostri. Il problema appunto viene quando il nostro

doppiaggio si basa su quello americano della 4Kids

[Lollo Rocket Diver]

Io è da un sacco di tempo che non lo guardo/leggo , ma il migliore è sicuramente Paul. XD

 

http://images4.wikia.nocookie.net/__cb20100330143650/keroro/images/2/24/Paul_thumb.jpg

E' troppo figo XD

[Cosmo]

Ma oji non vuol dire principe?

Infatti, la bevanda in lattina prodotta da angol mois è "star prince, il principe dei miei sogni". ^_^

 

E i griffin, bella domanda. Un ottimo testo ("Anatomia di Pokemon, cultura di massa ed estetica dell'effimero fra pedagogia e globalizzazione, Seam editore, 2002") parla approfonditamente del perché gli americani li accettiamo ed i giapponesi no. D'altronde, i razzistissimi cartoni disney degli anni 50 li vedevano tutti i bambini europei. XD

I griffin sono visti come "show per adulti", per cui non lo adattano.

Keroro è uno show che guardano i bambini per la maggior parte, perchè gli adulti non guardano cartoni animati manga con occihoni sbarluccicosi e rane gommose. Sulla base di quello fanno un ragionamento (che in parte condivido), che uno show deve essere adeguato ai nostri bambini piccoli, educati da genitori che hanno un sistema di educazione europeo, che non può e non deve cozzare con un sistema completamente diverso, quello giapponese. I nostri bambini, che guardano keroro, vanno in un qualche modo tutelati, e con keroro il sistema è riuscito. Molto altre volte, purtroppo, NO, e vengono fuori disastri.

 

Per parafrasare, noi da piccini non siamo abituati a cartoni con ragazzine scosciate o concetti "adulti". I giapponesi sì. Non c'è un meglio o peggio, semplicemente diversità, per cui è normale che si cerchi di adeguarli al nostro sistema educativo. A volte male, sono d'accordo. Keroro, o i cartoni di una volta, tipo il mistero della pietra azzurra, erano adattati benissimo, evitare riferimenti sessuali, ma mantenere i temi adulti della sofferenza e del confronto.

Edited June 12, 2010 by Cosmo

[keroslifer]

Ma oji non vuol dire principe?

E' vero che vuol dire prncipe però significa anche zio. O meglio, questo me l'hanno insegnato i vari fansub. Anche a Sonic X quando Chris chiama suo zio lo chiama Oji-san e viene sottotitolato come zio e in effetti Sam è lo zio di Chris.

Nel manga di Keroro (gli ho dato un'occhiata sia in italiano che in inglese), Angol-Mois lo chiama zio.

 

Hai perfettamente ragione sul fatto che la mentalità è diversa qui rispetto al Giappone e che i genitori educano

i loro figli diversamente però ciò che penso io è che se un anime è stato concepito per essere guardato da persone più mature non devono essere i doppiatori ad adattarlo ad un pubblico infantile ma i genitori devono controllare i figli e stare attenti a cosa guardano e, se un programma non è adatto a loro, non farglielo guardare.

 

Keroro, o i cartoni di una volta, tipo il mistero della pietra azzurra, erano adattati benissimo, evitare riferimenti sessuali, ma mantenere i temi adulti della sofferenza e del confronto.

E' vero... più andiamo avanti e più le censure e gli adattamenti fanno schifo. Pensa che in media un epsiodio in lingua originale dura 25 minuti. Poi tra censure e robe varie dura 20 minuti. Prima invece erano censurati molto meno, al massimo li trasmettevano la sera tardi.

[E.O.W.]

[OT]

E' proprio vero. Stiamo diventando sempre più maniaci della censura. Lo si è visto anche con il recente Blue Dragon.

http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20100111142013/nonciclopedia/images/3/34/Blue_Dragon_censura.jpg

 

Inoltre un altro problema e che traduciamo soprattutto dagli episodio americani e gli americani hanno il brutto vizio di censurare ogni cosa che possa fare riferimento ad un attentato. Lo si vede anche nell'episodio di Dratini nella prima serie dei Pokémon, interamente censurato solo perché il guardiano aveva il grilletto facile e il Team Rocket per la prima volta dava l'impressione di essere veramente cattivo. Ma questo ricordava troppo alcuni episodi violenti accaduti in america e questo non è mica bene.

 

Una scena dell'episodio censurato: http://www.youtube.com/watch?v=tvZg--7bNhY...feature=related

 

 

E ora una stupidaggine:

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20091226161604/nonciclopedia/images/f/f7/Pingu_che_piscia.gif

Solo per questa scena censurarono l'intero episodio. Temevano infatti che la scena insegnasse ai bambini a pisciare fuori dal cesso (veramente, non sto scherzando)

 

Per parafrasare, noi da piccini non siamo abituati a cartoni con ragazzine scosciate o concetti "adulti"

Ragion per cui:

http://images1.wikia.nocookie.net/__cb20100111162107/nonciclopedia/images/a/ad/Censura_Yu-gi-oh.gif

 

Ora dico così per sdrammatizzare ma ho sempre odiato le censure di ciascun tipo, soprattutto quelle di ora che finiscono per cancellare intere scene che però finiscono per rovinare diversi punti del film. Per questo gli anime li vedo o su mtv o in fansub.

 

Un esempio di censura intelligente è quella dell'episodio di Porygon con quell'effetto di luci che faceva venire l'epilessia.

Altri esempi di censura 'intelligente', oltre al mistero della pietra azzurra' non me nevengono in mente altri.

[/OT]

 

Ho detto la mia ma mi sembra che siamo andati un po' OT....

[keroslifer]

Ha ha ha! Alla fine siamo andati un po' off topic però ci siamo andati partendo da Keroro quindi per me non ci

sono problemi e comunque è un argomento su cui mi piace discutere.

 

E' proprio vero. Stiamo diventando sempre più maniaci della censura. Lo si è visto anche con il recente Blue Dragon.

Che vergogna!!!!! solo per un paio di tette un attimino scoperte!!!! Ma i bambini o i ragazzini che lo

guardano mica si scandalizzano per così poco. Poi se quardi qualsiasi programma in TV o le pubblicità ci sono tette e culi dappertutto però quelle non le censurano...

 

Pingu veramente non lo immaginavo. Ha ha ha sta pisciando fuori dal gabinetto!!!!! Questa scena è pure divertente

Un bambino riderebbe a vedere una cosa così e se non è un neonato sa benissimo che non deve pisciare fuori dalla tazza. Se è un neonato quando gli scappa gli scappa non è che la fa fuori solo perché ha visto Pingu.

 

Yu-Gi-Oh! è stato trattato malissimo. Qui la colpa però non è di noi italiani appunto ma di quella cavolo di 4Kids

che si "diverte" a censurare, a modificare scene e dialoghi cambiando a volte proprio il senso della storia.

Yugi l'ho guardato in giapponese ed è tutta un'altra cosa.

 

Comunque la censura della gonna potevano evitarla anche perché si capisce che è troppo lunga mentre le

altre volte è più corta.

 

Vuoi sapere questa? L'episodio 78 di Sonic X in giapponese dura 24 minuti circa. Quello americano dura 19 minuti!

Perché hanno tirato via una cifra di parti quando Tails doveva sparare a Cosmo, commettendo in più anche un errore

nella censura, e rendendo la situazione mooooolto meno drammatica (ops, questo è il 77).(Questo è il 78) Hanno anche tolto l'inizio dell'episodio con il Team Chaotix e hanno sconvolto l'intero episodio cambiando l'ordine delle scene! In più alla fine quando fa vedere tutti i personaggi hanno usato immagini diverse prese da episodi precedenti e buttate lì con dialoghi totalmente diversi.

Risultato finale: un'episodio abbreviato, rovinato e sconvolto dalla censura 4Kids (Mi sa la più pesante e stupida in assoluto)

Edited June 14, 2010 by keroslifer

[E.O.W.]

Dirà tutto in chiave comica ma è la sacrosanta verità:

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Episodio_censurato

[keroslifer]

Ho visto l'articolo che mi hai linkato. Fa ridere però è veramente così.

Ma il finale di Dragon Ball GT che c'è nel video non c'entra proprio niente con il nostro (o dovrei dire che il nostro non c'entra niente con il loro). Ma noi da dove abbiamo tirato fuori quello che abbiamo visto in tv??????? O forse

il vero finale l'hanno tirato via e hanno tenuto solo ciò che veniva prima????

Per di più quello è in spagnolo! Allora in Spagna censurano proprio poco! ...o almeno penso

 

Ah già meglio che modifico un po' il titolo del topic perché stiamo ormai parlando di tutt'altro. Ku Ku Ku

[E.O.W.]

Semplicemente agli americani non piacciono le sigle jap in sottofondo.....

[keroslifer]

E' vero! Gli americani sono così patriottici! Ha ha ha

[E.O.W.]

Gli americani sono così patriottici!

 

Infatti:

 

Che belle 'Donuts' (preferisco gli 'Onigiri')!

Edited June 21, 2010 by E.O.W.

[keroslifer]

Un'altra delle patetiche censure della 4Kids. Ma io dico, si vede benissimo che sono onigiri perché deve dire che sono ciambelle?! Mi sembra che certe volte trattano gli spettatori proprio per degli ignoranti (per non dire di peggio!).

 

Stavolta hanno inventato le ciambelle di riso: le prime ciambelle senza buco e senza la forma di una... appunto ciambella

[Funkymicio]

Non si sono limitati alle censure audio delle palle di riso...

http://www.youtube.com/watch?v=F2XRp-R9s7A

[keroslifer]

Non ho parole. In più i disegni modificati sono anche molto approssimativi e se uno ci fa caso si vede che non sono disegnati con lo stesso stile con cui è disegnato l'anime.

 

ATTENZIONE: Questo video è stato censurato perché i bambini potrebbero scandalizzarsi a vedere onigiri o potrebbero cucinarseli e farsi male oppure potrebbero mandarli giù in un boccone e morire soffocati! Ha ha ha, la 4Kids mi sa proprio che pensa queste cose quando devono censurare

Edited June 22, 2010 by keroslifer

[lucasart]

la 4kids in generale censura tutto ciò che potrebbe far pensare ad un altro paese che non sia l'america

qualsiasi riferimento a giappone, tokio, palle di riso et similia viene eliminato e/o sostituito, così come le sigle originali e ogni tipo di scritta

[keroslifer]

Questa volta fornisco io un po' di materiale sulle censure

 

http://www.ilbazardimari.net/censure.html

 

Su questo sito potete trovare molto sulle censure di vari anime tra cui Yu-Gi-Oh! Duel Monsters e Pokémon

 

la 4kids in generale censura tutto ciò che potrebbe far pensare ad un altro paese che non sia l'america

qualsiasi riferimento a giappone, tokio, palle di riso et similia viene eliminato e/o sostituito, così come le sigle originali e ogni tipo di scritta

Hai proprio ragione.

Anzi, visto che ci sono ecco una pagina della 4Kids da nonciclopedia (E' tutto vero anche se è nonciclopedia e prende in giro qualsiasi cosa)

 

http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/4Kids

 

 

Questa invece è una scena inspiegabilmente censurata da Mediaset (forse per la parola "spogliati") di School Rumble

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=Pk8t7U-OZb8

 

Guardate e scandalizzatevi!

[E.O.W.]

Un'altro lato orribile delle censure è la convinzione che Anime = Cosa da bambini (probabilmente per via dei disegni), quindi molti anime vengono stravolti e trasmormati da serie adatte ad un pubblico maturo a cavolate per bambini (si vead Lady Oscar, Naruto, Naruto Shippuden, Yugioh, Saint Seya...).

 

Cioè provate a vedere un di questi cartoni animati in lingua originale subbati. Tutta un'altra cosa!

 

"Non guardare Devilman - diventi violento -

non leggere Spiderman - diventi violento -

non ascoltare Methodman - diventi violento -

figurati cos'è restare un giorno in Parlamento!"

(tratto dalla canzone "Il secondo secondo me" di Caparezza)

Caparezza ha già detto tutto!

 

La pagina di nonciclopedia del Moige: http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/MOIGE (si guardi la sez. curiosità)

Nonciclopedia prende tutto in giro ma spesso e volentieri c'è più verità in una pagina che in tutte le parole del mondo.

 

Censurano gli anime ma non censurano tutte le notizie di cronaca nera dei TG, perché quelle non sono diseducative.

 

ATTENZIONE: Questo video è stato censurato perché i bambini potrebbero scandalizzarsi a vedere onigiri o potrebbero cucinarseli e farsi male oppure potrebbero mandarli giù in un boccone e morire soffocati! Ha ha ha, la 4Kids mi sa proprio che pensa queste cose quando devono censurare

Non mi ricordo quale ma c'era un anime che era ambientato a New York.... New York con la Tokio Tower....

 

 

Concludo con questo:

http://www.petitiononline.com/nomoige/petition.html

Edited June 22, 2010 by E.O.W.