Ossian Springsteen

L'interno è una bomba, mi piace parecchio! Anche l'esterno merita, ma mi piace un po' di meno, forse per le risorse che non si amalgano bene come nel primo screen.

Avevo pensato anche io di tirarlo fuori, in realtà! lol

MGS è ben narrato, e uno dei suoi punti di forza è il gameplay fluido, impegnativo al punto giusto e divertente, per questo secondo me non ci si stanca a giocarsi 4 titoli della stessa serie. Ma con i nostri gdr è diverso, tanti tra loro si assomigliano, purtroppo, per quanto spesso ci sia molto lavoro per personalizzarli. A livello di gameplay tanti gdr si assomigliano proprio a causa della propria definizione. Fifth Era, che è un gioco ben studiato e calibrato benissimo, ha lo stesso bs di tantissimi altri progetti, che pure gli sono inferiori. Sarà che io non sono un gran giocatore, ma non mi piace vedere due giochi con la stessa trama, gli stessi personaggi, certi elementi in comune che sembrano spudoratamente copiati perché del tutto privi di personalità e/o spessore. Certo i gdr si basano su certi elementi di cui non possiamo fare a meno. Se togliamo fate, unicorni, elfi e nani dal fantasy, e togliamo le astronavi e le guerre atomiche alla fantascienza, li priviamo della loro essenza e non possiamo farci più nulla (anzi, in realtà a essere davvero bravi si può ancora fare tanto, Bradbury talvolta ha fatto dell'ottima fantascienza rinunciando alle astronavi e a galassie lontane, ma questa è un'altra storia). L'elemento in comune da rimescolare bene per ottenere una buona ricetta non è "i 4 guerrieri della luce vanno a raccogliere i cristalli per uccidere il signore dei demoni", ma "un gruppo di protagonisti deve affrontare un'avventura per raggiungere una meta", che apre un mondo di prospettive che possono differire tranquillamente dalla solita storia del Bene e del Male. In Stranger voglio proporre una trama in cui l'obiettivo del protagonista non è "salva il mondo", ma "salva la tua pelle", punto e basta, e l'obiettivo rimane fondamentalmente lo stesso, non c'è la volontà di viaggiare per un mondo per distruggere un cattivone: un cattivo di turno c'è, sì, ma di distruggere il mondo non gliene frega niente, e poi... ma chi lo vuole ammazzare, questo nemico? Perché il protagonista dovrebbe prendersi l'immane sbattimento di diventare sempre più forte per batterlo, quando può scappare e mettere il sedere al riparo? Non sono tutti eroi. C'è chi ha altro da fare nella vita, e magari non ne ha proprio voglia, di mettersi a combattere e buttarsi in qualcosa più grande di lui. Combattere poi è un po' indispensabile, ma per forza, stiamo parlando di gdr con livellamento, se non si combatte non c'è materia per un gameplay, a meno che non ci si sposti verso un indie game.

Non è stato tanto l'entusiasmo a convincermi, ma il fatto che servisse uno storyboarder a qualcuno che sembra affidabile.

Dilos, se ti interessa vatti a dare una letta alla "guida" di ProGM: http://www.rpg2s.net/forum/index.php?showtopic=1275&st=0

Benvenuto! Spero riuscirai a imparare a usare bene il programma! Ah, ProGM (un utente di questo forum - ora mi linceranno perché la parola "utente" è di sicuro riduttiva) ha scritto in una sua "guida": "non devi imparare qualcosa per creare un gioco, ma creare un gioco per imparare qualcosa".

Mi piace creare storie, lavorare sui personaggi, dare loro uno spessore e un'identità evitando di cadere nella banalità e nel già visto. Se poi mi riesce davvero è un altro conto. E allo stesso modo mi piace lavorare sulle loro interazioni, sui loro processi di sviluppo, e sui loro dialoghi (storyboarding, in una parola), differenziandoli anche nel linguaggio (sia a livello di contenuti che... di grammatica). Se vuoi mandami un mp spiegandomi come funziona il mondo che hai creato, se mi interessa sarò ben felice di darti una mano. Se preferisci avere qualche garanzia (visto che comunque non ho ancora pubblicato nulla di mio), chiedimi pure anche in questo topic qualunque cosa in merito allo storyboarding. Poi boh, se non vuoi proprio neanche provare a chiedere la collaborazione ad uno come me basta dirlo!

Aver ottenuto una decina di risposte mi gasa un sacco. Ok tu hai un odio viscerale verso le foreste (usate come primo dungeon ma anche proprio in generale, mi pare di aver capito da vari tuoi post). Be', il primo dungeon di Stranger (anzi, la prima location in assoluto) è proprio una foresta! Ma coperta di neve (volevo collocare l'inizio della vicenda al nord), quindi odiami se vuoi! Ma almeno ti ho messo la neve e ho cambiato un po' questo stereotipo. Voglio vedere cosa mi fai sull'elmo con arco, sono curioso. Dai per fortuna di recente di questi cliché non se ne sono visti tantissimi... anche se l'eroe che tornando dal bosco coi funghi in mano trova il villaggio in fiamme è davvero un elemento che usa chiunque! E sì, quello ha rotto davvero le scatole. L'unico vero paesaggino idillico ai confini del mondo che viene sconvolto dal corso degli eventi che si salva è la Contea, non ce ne sono tanti altri. Ecco un esempio recente: http://www.rpg2s.net...opic=14515&st=0 Mi dispiace ma quel gioco non l'ho commentato né provato solo per la trama. Che poi in realtà è il 50% del gioco, trattandosi di un gdr.

E' un peccato che una discussione così interessante sia finita presto nel dimenticatoio, quindi... necroposting! E ho la benedizione dei mod per fare questo, quindi non potete toccarmi. Vorrei provare a buttarvela sotto una nuova luce, ovvero considerando che, se i niubbi vengono a conoscenza di questo elenco di vecchi stereotipi, allora può darsi che alla "solita grafica rtp dei progetti di gavetta" non venga per forza associata la "solita trama dei 4 cristalli e del Bene e del Male". Si parlava dei nuovi niubbi che si fanno riconoscere (che dico, si sono sempre fatti riconoscere) per le loro aride mappe grandi come deserti. Un'altra caratteristica che contraddistingue i niubbi (in questo caso parlo esclusivamente a livello di trama e personaggi) sono degli elementi tanto ricorrenti da poter essere considerati degli stereotipi. Personaggi tanto simili tra loro, pur appartenendo ad autori diversi, che sembrano creati con il copia-incolla, idem per tanti (troppi) elementi della trama. Quante volte a capo di una grande avventura abbiamo visto il solito giovane, maschio, armato di spada, destinato a salvare il mondo? E quante, quante volte al suo fianco si è schierata una ragazza tutta bella, buona, carina, gentile, con una straordinaria predisposizione verso la magia? Avete presente Tales of Banalia, no? E' un po' la stessa cosa (solo che Lollo ha usato questi elementi per riderci su, mentre spesso capita che chi ne fa uso non si accorge di proporci una pizza che abbiamo già assaggiato tante volte, e che tra l'altro non è neanche così buona). Se i nuovi maker (ma mi rivolgo anche a quelli vecchi, eh) prendono coscienza della presenza di questi elementi stra usati all'interno di un settore che dovrebbero conoscere, c'è la possibilità che su questa solita pizza vengano aggiunti degli ingredienti, o che almeno venga ritoccata in meglio la quantità di quelli già presenti. Conoscere uno stereotipo ci permette di eliminarlo, o di giustificarlo, oppure ancora di "modificarlo" e giocarci su. Abbiamo visto tante volte l'amico forzuto del protagonista (come Barret in FFVII, o Garet in Golden Sun), ma se lo facciamo diventare una donna, ecco che abbiamo cambiato lo stereotipo, e un donnone, se ben gestito, può diventare un personaggio comico, e così facendo abbiamo giocato con lo stereotipo. Che esempio cretino. Giustificare uno stereotipo può essere dare un valido motivo al solito eroino armato di spadina per impugnare una spada, e così facendo lo si caratterizza, facendolo emergere da quella massa informe (e puzzolente) di eroini con la spadina tutti destinati a salvare il mondo. Lo si rende un po' più unico, e si acquisisce quel pelo di originalità che non fa mai male. Se i nuovi arrivati acquisiscono la consapevolezza che alcune cose, a livello di trama e di personaggi, sono già state fatte e tutti ne hanno le tasche piene, è più facile che da loro venga fuori qualcosa di diverso, di un po' di migliore di quello che farebbero altrimenti. Flame parlava di un periodo di gavetta, che è giusto e necessario per tutti i niubbi. Ma secondo me possiamo provare a limitare questa gavetta al lavoro proprio con rpg maker, evitando di sorbirci mille storie sui quattro eroi della luce che vanno a spasso per manina a raccogliere/distruggere i cristalli. Già può essere pesante vedere mille progetti con grafica rtp, ma se oltre alla grafica questi hanno in comune pure la trama, allora non mi stupisco tanto se la gente si incazza e fa critiche che fanno scappare i niubbi con la coda tra le gambe. Sulla scia di questo topic vecchio di 2 anni, propongo a quei pochissimi di voi che oltre ad aver letto vorranno anche rispondere, di provare a fare insieme un elenco di quegli elementi a livello di trama e personaggi di cui ormai siamo stufi marci, per lanciare un monito a chi si avventura per la prima volta nella creazione di una storia (ma anche a chi è già più pratico), perché se ci si rende di quello che si sta facendo, si possono rimuovere quei soliti stereotipi, oppure dare loro un senso, oppure ancora scherzarci su e creare qualcosa di davvero inusuale. A meno che dietro alla testa del niubbo ci sia così poca intelligenza/così tanto orgoglio da pronunciare la frase "eh ma a me piacciono le storie classiche sai, quindi a me va bene così". Elementi ricorrenti e ormai eccessivamente classici che mi vengono in mente ora (lista breve e provvisoria, spero di poterla aggiornare col vostro contributo, e magari con quello di Tio, se è interessato a riprendere in mano il post principale del topic): - ladro che è tale perché spinto da necessità ma che in realtà nasconde un cuore d'oro - elfo armato di arco - cattivo che vuole distruggere il mondo senza saperne il perché - cristalli da raccogliere/distruggere - "sono tuo padre!" colpi di scena sulla parentela che ormai sono diventati troppo comuni

http://memeorama.com/wp-content/uploads/2012/01/Are-You-Fucking-Kidding-Me-Rage-Face-300x239.png (non vedo l'immagine inserita da testament, spero non sia la stessa)

No, sono davvero come un bambino, super incoerente con quello che dico. Dai, almeno Springsteen resta nel nome, ma di fatto... sì hai ragione. Be' almeno posso garantire che non cambierò Stranger! Per stronzate come l'avatar ancora ancora può starci, ma per cose un pelo più serie come un progetto voglio mantenere coerenza. Ok fine OT!

Secondo me alla lunga questi discorsi non ci portano da nessuna parte. Ok, sono interessanti per analizzare certe dinamiche del nostro settore, ma fin lì. Però sono d'accordo con Flame: anche a me mancano i vecchi niubbi simpatici che difendevano le loro belle mappe 100x100 con un albero e una casa (brutta). Adesso i nuovi niubbi si incazzano e poco dopo spariscono nel nulla, per il troppo risentimento, ma questo è anche perché la gente che critica è tante volte davvero spietata (io stesso con "Lionheart ha attivato la modalità 'sordità ai commenti'" sono stato parecchio antipatico, a ben pensarci). Quindi, fatemi un bel favore e, quando presenterò Stranger a tutti quanti, non mettetemi sulla forca!

Bella lì. In effetti sentire Lollo era la cosa migliore da fare.

Anche questo è vero, effettivamente. Ora che mi ci fai pensare, se adesso qualcuno pubblicasse un gioco tipo Castle, non riceverebbe le attenzioni che ha ricevuto a suo tempo, per via del menu e del bs base, per la grafica già vista in giro. Quindi questa è proprio una questione temporale legata al fatto che rpg maker non è più una novità, perché tante cose sono già state fatte, e adesso bisogna esplorare settori nuovi per non cadere nel già visto e risultare noiosi.

"Ecco il ponte è stato distrutto! Ma quante ne so" Ricordo di averci giocato anni fa e mi era piaciuto, però mi piacerebbe rispolverarlo e farci un'altra partita. Qualcuno lo può caricare da qualche parte, dato che megaupload è andato a dormire con i pesci?