Azrael

Dai Val, basta con 'sto mirror climbing. Puoi dirmi che ci sono più protagonisti, che i personaggi principali sono tutti sullo stesso piano (e già non sarebbe vero) ma da qui a dire "Basch è il protagonista esterno, perché la storia gira intorno a lui"... Bella! Quindi, se fingiamo che il tizio con cui non solo inizi il gioco ma con cui continui costantemente a giocare non esista, il gioco ha dei bei personaggi. Unica eccezione possibile a quanto ho detto: il giocatore decide di tenere come Leader sempre qualcun altro... E quindi puoi evitare di tenere Vaan nei field e nei dungeon, rimanendoci comunque incastrato all'interno delle città. Perché? Perché è l'inutile protagonista. E' sia inutile che protagonista, ed il fatto che non c'entri una bega con la storia (o quasi, ma ovviamente non è luogo da spoiler questo) è un difetto. Potrei darti ragione se si trattasse solo di un personaggio come Penelo, ma con Vaan... Ci sono pochi discorsi da fare. Vaan è il protagonista o, sono disposto a concedere, uno dei protagonisti. Il più inutile, eppure quello su cui è sempre puntata la telecamera. Non è così a caso, è una scelta. Buona o cattiva? Parliamo di gusti. Ma negare che sia così è negare la realtà. Terra in FF6 è un personaggio concettualmente fondamentale, se non il più importante di tutti, e questo anche se la usi per un periodo di tempo limitato. E poi, nessuno sta dicendo "il primo che arriva è il protagonista", altrimenti in FFXII il protagonista dovrebbe essere Reks. Si sta dicendo che i personaggi con cui il giocatore inizia e prosegue il gioco, e che deve forzatamente impersonare durante una grossa parte di esso, sono caratterizzati di merda. E non solo loro. Insomma, è il fatto stesso che tu voglia dimostrarmi l'irrilevanza e la "dimenticabilità" di alcuni personaggi oggettivamente giocabili a dimostrare quanto (alcuni) personaggi di FFXII siano scritti, gestiti e caratterizzati malissimo. Se Vaan nella trama è trascurabile è perché fa cagare come personaggio, non è che siccome Vaan fa cagare come personaggio allora è trascurabile nella trama. Evitiamo di fare ragionamenti invertiti, le conseguenze logiche viaggiano in una direzione unica. Altrimenti non si chiamerebbero conseguenze. Io sono al 10° capitolo di FFXIII e ho pensato che Hope e Snow fossero delle puttanate di PG per i primi 6, ma andando avanti ci si rende conto che la trama non andrebbe avanti se Hope e Snow non fossero lì e non fossero così, o comunque sarebbe totalmente diversa. E questo vale per tutti i personaggi coinvolti. Hanno tutti un motivo per essere lì e fare quello che fanno, e reagire come reagiscono. Persino l'allegria insensata di Vanille ha una spiegazione più avanti nel gioco, e credevo che a quella non vi potesse essere rimedio. In Final Fantasy XII, come dici tu, potresti benissimo togliere Vaan e Penelo e Fran e quasi quasi addirittura Balthier (perché se volevo Ian Solo riguardavo Guerre Stellari )... Non è una trama ben integrata con i personaggi perché, come è stato detto, le vicende primarie riguardano esclusivamente Vayne, Larsa e pochi altri. Un gioco dove praticamente metà dei personaggi può essere tolta senza alcun peso (anzi, migliorandone il risultato!) non ha dei buoni personaggi. Che essi siano protagonisti, comprimari, compagnoni, nemici o quant'altro. Oppure si può dire che "ha dei personaggi buoni e dei personaggi pessimi", secondo un giudizio più ponderato. Ma di certo non è da dire "il punto di forza sono i personaggi!", questo è paradossale.

E' un po' insentato far finta che il protagonista ed il secondo personaggio del gioco siano degli incomodi. Se proprio devo metterci tutto questo sforzo di astrazione, posso anche inventarmi una trama decente per FFX-2 e dire che è il suo punto forte. L'argomento "eh ma se escludi X" raramente è valido. Vaan e Penelo ci sono, inutile negarlo e difficile far finta di nulla. E c'è pure il cul... Ehm, Fran. Già. Fran. Insomma, ci sono dei personaggi che si salvano sia tra i PG che tra i PNG, ma in totale le presenze inutili o sfruttate male (come quel povero Gran Kiltias che poteva avere ben più senso...) si sprecano. Comunque, io non ho parlato di gameplay, ho parlato di ritmo narrativo, che per me fa più parte della trama. Il gameplay di FFXII (BS, sviluppo dei personaggi, missioni secondarie) a me piace parecchio.

Il fatto che si affrontino temi adulti e che parlino in modo complesso non è un problema: è un pregio. I dialoghi ed il doppiaggio di Final Fantasy XII per me sono i migliori di tutta la serie. Il fatto che alcuni personaggi principali siano totalmente privi del benché minimo spessore è un problema. Così come il fatto che il ritmo della trama sia pessimo (evento di 5 minuti, VIAGGIO DI 3 ORE, altro evento di 5 minuti, ALTRO VIAGGIO DI 3 ORE), ma questo è un altro discorso. Final Fantasy XII, secondo me, è uno dei migliori capitoli della serie sotto tanti punti di vista... Ma di certo non sotto quello dei personaggi. Edit: LOL. Lollo ha scritto la mia stessa idea con le stesse parole! XD

E' complicato perché è tattico. E' complicato il movimento... Ma per quanto riguarda il calcolo dei danni, il tiro per colpire, i bonus dei personaggi e quant'altro secondo me è fattibile anche da qualcuno alle prime armi... Insomma, basta porre variabili casuali da 1 a 20 per il d20, da 1 a 6 per il d6 e così via... °_° Certo il movimento tattico è tutta un'altra cosa. Ma un BS in cui il guerriero viene supposto sempre in mischia e i ranged sempre a distanza, pur richiedendo un po' di adattamento, si può fare.

I personaggi fanno parte della trama, non sono una cosa a parte. Una sottocategoria, forse, ma non sono due cose differenti. La trama renderà i personaggi più coinvolgenti, di questo stanne certo, non so se abbastanza coinvolgenti per i tuoi punti di vista ma, Cristo, dopo Final Fantasy XII andrebbe bene pure Pokémon Mystery Dungeon. Il discorso "lancia Aero porca puttanaaa!" sembra decisamente sensato, ed anch'io l'ho pensato inizialmente... Poi però mi sono reso conto che, anche se l'IA potrebbe essere migliorabile, quello che conta è che gli sconti sono stati calibrati tenendo a mente questa IA. Pertanto, che il tuo compagno spammi Aero-Aero-Aero o faccia Ignis-Ignis-Aero cambia poco, finché lo scontro è della durezza giusta. E su questo per ora non ho lamentele. Insomma, la gestione dell'IA è un problema solo se si rivela un effettivo ostacolo... E non credo proprio che si arrivi al punto di dire "Ho perso perché gli alleati non spammavano Aero!" Altra cosa: i PNG ci sono. Ed hanno la stessa utilità che hanno sempre avuto nei vari Final Fantasy. Perché la gente pensa che non premere il tasto per parlare al PNG lo renda meno presente? E perché nessuno ha sollevato questa obiezione per FFVIII, dove molti PNG funzionavano allo stesso identico modo? Mah.

Quando si parla di trasparenza... Aver scritto i commenti prima di diventare giudice rende cristallino il mio parere su tutti i giochi che ho provato. :smile: Agli altri cercherò di rimediare il prima possibile.

Hope anche a me, all'inizio, stava immensamente sul cazzo. Più avanti migliora, fidete. E comunque, qualunque personaggio di questo gioco è più utile e sensato di Vaan. Pure Yuj dai capelli blu o il chocobino di Sazh.

Tio è un uomo saggio e navigato, ha capito subito lo scopo di Vanille. :smile: Comunque, di solito Nomura mi fa cagare, ma per questo gioco proporrò al Vaticano la canonizzazione di San Nomura da Kochi. http://farm4.static.flickr.com/3414/3597023384_8ac5601987.jpg

Ogni cosa a suo tempo. u_u

Il massimo che ho trovato googlando: Non è riferito ai mostri ma agli oggetti, però il suggerimento di fondo è quello di ricontrollare il DB.

Sì, è una specie di impresa epica. Più facile che io ritrovi il VHS da qualche parte in cantina, se ancora ce l'ho, ma sticazzi. Continuo a cercare. °_° Edit: immagini per chi lo abbia visto. http://1.bp.blogspot.com/_50TUsm0xHio/SB5DVpOGYDI/AAAAAAAAAUo/nCTsmyjZwOA/s400/la%20era%20de%20los%20dinosaurios%202.jpg http://www.animecion.es/wp-content/uploads/2009/12/dino-dvd.jpg Vergogniamoc un pochinoi di essere italiani. °_° Edit: oddio cos'ho trovato!

L'Angolo della Nostalgia mi ha fatto ricordare un cartone che guardavo circa 2 volte al giorno da bambino e che avevo completamente dimenticato. Il suo titolo è Jurassic Cartoon - Quando vivevano i dinosauri, che suppongo sia il classico titolo/puttanata della traduzione italiana. E' un oav prodotto dalla TOEI (a quanto pare Company, non Animation) nel 1979, sotto la direzione di Kozo Morishita. Questo lo so perché, sorprendentemente, esiste una pagina di wikipedia in italiano. Se qualcuno riesce a trovarmi un modo per reperire questo pezzo di antiquariato (preferibilmente online) avrà in cambio tutta la mia stima. Su Google Images cercando il titolo si trovano l'orrenda copertina dell'edizione italiana e qualche screen.

Clow fra circa tre anni: Scusate, ma non ho resistito. Comunque per me il Nostalgia Mode si attiva con queste immagini: http://cdn1.ioffer.com/img/item/120/279/187/9Gta.jpg http://www.coucoucircus.org/da/images-da/gummies.jpg http://img135.imageshack.us/img135/8567/robinhood2nd1.jpg

Prova a fare il ragionamento inverso. "Tu parli del gioco in maniera così malandata e approssimativa e buttando su argomentazioni così ridicole che non posso fare a meno di pensare che lo fai per pura ripicca." E' semplice, ce la puoi fare.

No Dolby, non ho fatto quello che il signor Porro (non Belpietro) ha fatto al signor Travaglio ad Annozero, se ho capito l'episodio a cui ti riferisci. Non ho risposto alle tue "accuse" dicendo "TU HAI AVUTO FREQUENTAZIONI LOSCHE!", anzi, ho specificato ben 2 volte come le tue "accuse" siano decisamente deboli. Ed ho spiegato il perché di questa debolezza. Ed ho spiegato che il mio parere sul gioco è diverso e che le motivazioni sono già state accuratamente scritte, e che chiunque può andarsele a leggere. Ed ho spiegato che dietro ad un attacco così debole in una circostanza così poco adatta (anche il perché di questo l'ho già spiegato), secondo me, ci può essere solo un vecchio dissapore protrattosi nel tempo che ha le sue origini in una storia abbastanza squallida. Queste sono tutte le cose che ho spiegato e che qualcuno, a quanto pare, non ha capito. Forse perché troppo impegnato ad inventarsi metafore fantasiose. O perché troppo impegnato a trovare citazioni chiaramente colte tipo "DO NOT FEED THE TROLLS". Ma non mi aspetto che una persona non in grado di riscrivere correttamente un nick di 6 lettere abbia una capacità di analisi molto elevata. O che capisca quando è ora di smetterla.

Dolby, per il prossimo gioco demenziale chiamiamo te. In questo pezzo ho riso un bel po'. Allora, rileggi quello che ho scritto. Rileggilo. Prendi coscienza di non averci capito una bega. Lollo te l'ha pure gentilmente spiegato, dai. Fatto questo, andiamo avanti. La cosa dei "due pesi e due misure"... Balu è arrivato ed ha detto quel che pensa. Ok. Il tuo commento non nasce come "ho provato il gioco e la penso così", bensì nasce come contestazione della sua opinione, iniziando con quel "mah, gran gioco... secondo me herp derp durr hurr" Contestazione che, ripeto, imho è frutto di ben altri motivi. Nessuno qua sta dicendo che ToB sia il miglior gioco di sempre, semplicemente che i lati negativi da te evidenziati... - Alcuni non sono stati riscontrati da altri utenti (come la difficoltà del gioco); - Alcuni si basano su criteri forzatamente soggettivi (come la "comicità" delle battute) o puramente "bacchettoni" (ma ce la fai a guardare una puntata di quello schifo che è Colorado Café senza bruciare il televisore? ); - Altri si basano sulla bellissima argomentazione "EH MA SE TOGLI X Y E Z NON RIMANE NIENTE", che da sola fa più ridere di tutti i giochi demenziali mai prodotti in Italia messi insieme. Poi sto ancora ridendo per altre parti... Tipo "senza darmi elementi che mi convincano del contrario"... Scusa, se fai il commento ad un gioco devi essere tu a fornire le argomentazioni secondo le quali la tua opinione è valida più di un sassolino in una scarpa. Se non lo fai, e le tue argomentazioni sono a dir poco risibili, posso sentirmi libero di smontarle o semplicemente riderci su senza dargli alcun peso. La mia opinione sul gioco è scritta nella sede appropriata e pubblicamente nota, quindi non vedo che altri "elementi" dovrei aggiungere. Oppure per il "oltretutto concretizzando i sospetti". Keep on believing! :rovatfl: Lascerò perdere il fatto che non hai risposto al discorso "fuori luogo" semplicemente perché finora la mia idea iniziale è stata solo confermata dalla pressapochezza del tuo discorso. Scommetto tranquillamente che non sapresti riassumermi la trama di Tales of Banalia né citarmi metà delle sidequest o dei PG segreti. O forse sì... Abbiamo visto che ad aprire i progetti sei bravissimo. :rovatfl:

Bella Dolby! Hai giocato il gioco e sei persino riuscito a farti un'opinione! Questo sì che è originale e inaspettato! Meno originale e inaspettato è arrivare a commentare il giudizio di qualcun altro, dicendo che "i nemici sono troppo forti" (cosa di cui MasterSion qua sopra dice il contrario, e non è l'unico... Ma penso dipenda dallo stile di gioco, in fondo neanche tu sei l'unico a dire che è "difficile"), che "le battute non fanno ridere" (e ad altri hanno fatto ridere), che "il lato tecnico è al massimo carino". Insomma, la serie di argomentazioni più solida che si sia mai vista, in cui due pareri su tre derivano dalla pura soggettività ed il terzo è stato scarsamente riscontrato. A meno che tu non intenda per "lato tecnico al massimo carino" il fatto che ToB sfrutti BS e menu standard, cosa che però vediamo anche in diversi giochi partecipanti quest'anno al game contest. Pure EoC ha il BS standard, ma non mi sento di dire che è "al massimo carino". E, per il resto, ToB ha notoriamente riscosso più successo dal lato della giocabilità che da altri lati. Cosa voglio dire con questo? Che non sei libero di pensare che il gioco faccia cagare o sia giusto passabile? Ma no, chi dice questo. Semplicemente, la tua necessità di rispondere al buon Balu (che, esattamente come te, ha il suo diritto di avere un'opinione, no? ) con la tua recensione arguta, approfondita ed interessante è così fuori luogo che può fare pensare a ferite ancora aperte. L'unico motivo per cui potrei pensare di andare a criticare un gioco nel suo thread è se ho qualcosa in sospeso con il suo autore, oppure l'autore me lo ha chiesto esplicitamente, oppure siamo in un ambito espositivo come quello del Game Contest dove tale atteggiamento è incoraggiato e desiderato. E qua non siamo nel topic del Game Contest. Se volevi fare una recensione di ToB avresti potuto farla nella giusta sede, e... Pensa un po', il tuo voto sarebbe persino valso qualcosa! Poi la cosa del "sospetto cameratismo" fa schiantare dalle risate. Se tu conoscessi un decimo di quello che conosce qualsiasi altro utente di RpG2S, eviteresti di insinuare ciò che è risaputo, ovvero che io e Lollo ci conosciamo.

E' solo Dolby che caga il cazzo perché il suo lavorone su Fifth Era non è stato apprezzato come avrebbe voluto.

In questo thread: una persona che ha il gioco, ci gioca e gli piace VS persone che non hanno il gioco ed a cui, senza giocarci, non piace ... Regà, non dico che non si possa andare per fiducia sulle recensioni o sul sentito dire, ma non vedo argomentazioni così forti in una delle due parti. Indovinate quale... Io non dico né che è un capolavoro né che fa cagare. Semplicemente, sospendo il mio giudizio fino a quando non l'avrò provato.

...Perché, sono mai esistite demo dei Final Fantasy? Se sì, ne ero completamente all'oscuro.

Io non ci credevo manco prima.

...E' la mappa più bella del gioco. :rovatfl:

Un suggerimento che ti potrà sembrare strano: vai a tentativi. O, detto meglio, fai delle prove ed osserva il risultato. Prova a settare le caratteristiche "ad occhio", inizialmente, per poi adattarle in base ai numeri che ottieni. Tenta di arrivare alla magnitudo di danno che desideri (10, 100, 1000 danni?). Da lì il discorso è più semplice: con quanti colpi deve andare giù un mostro? Di base, dovrebbe essere in grado di attaccare a sua volta almeno due volte, poi ovviamente dipende dal tipo di mostro che stai cercando di ottenere. E così via. Vai ad occhio e fai delle prove.

Questo è quello che insegnano a scuola. In realtà i regnanti hanno sempre fatto un po' come m*nchia gli pareva, dilettandosi tra decine di amanti, avvelenamenti, ripudiamenti vari e chi più ne ha più ne metta, in ogni epoca del medioevo.

Tutto tranne il tuo sin. XD