Azrael

Tu parti dal presupposto che io parlo per farmi notare, perché evidentemente ti sto sulle balle per non si sa quale motivo. Così come parlavo con Kanonso e Uwye di pirateria per "farmi notare", no? A questo punto potrei dirti che chiunque, su un forum, vuol farsi notare. Kanonso, Uwye, io, tu. Chiunque. Se qualcuno non volesse farsi notare, parlerebbe su MSN od esclusivamente via MP. Però non c'entra un cazzo, è un discorso che hai tirato fuori tu. Se ti dico che hai scritto una cosa e poi ne hai scritta un'altra non è per farti fare la figura del cretino. Me ne sbatto di farti fare la figura del cretino, intanto perché sei una persona che (a livello di making) ho sempre ammirato, e poi perché anche volendo su rpg2s non ci riuscirei di certo, come non si può far fare la figura del cretino a Lollo su rpgmkr.net. Ma il punto è che non ho motivo di farlo, ho invece motivo per sottolineare le incoerenze, ed il motivo è che mi interessa il progetto. Però tu sei partito già dal mio primo post con l'idea che io sono qua per "farmi vedere", idea che ti sei fatto da prima sulla base di non so cosa. Affari tuoi, questi. Io posso sottolineare tutto quello che vi pare, ovviamente poi "non serve davvero a niente". Nessuno darebbe retta a uno che viene solo per fare il figo. Il fatto che io dica le cose prima, in base al (poco) che si sa, è semplicemente dovuto al fatto che è meglio fare una volta che fare prima e dover rifare poi. Non perché mi va di commentare sull'aria fritta. Se non vuoi che ci sia aria fritta posta qualcosa di più definito e magari commenterò su quello. Poi, su Neverending Kingdom mi ci aveva quasi sicuramente portato Blade, che è conoscente di Daniele/Dioclo/Costa (è la stessa persona?) e che ha quasi sempre fatto un pg con nome di Zann Arkain (ma forse ne aveva uno diverso). Quasi sicuramente la seconda versione, ma non ne sono certo. E no, non ricordo che personaggio ho fatto, ne ho fatti a decine di gdr su forum, e tutti erano simili tra di loro. Se ti torna in mente qualcosa dalle coordinate che ho dato allora già ci siamo. Oh, magari mi sbaglio io, sicuramente. Però io di NK me ne ricordo, se non altro ricordo di essermi registrato. Zhen Heltar, forse? Boh. Sono passati anni, e che tu ti ricordi di tutti gli utenti mi pare veramente una capacità straordinaria. Vorrei avere la tua memoria per gli esami dell'università. Comunque mi ricordo di un gdr con ambientazione particolare, cioé in stile greco, che poteva essere NK, ma magari mi sbaglio. Anche se mi sbagliassi, dire "non mi ricordo di te, quindi menti sapendo di mentire" è un po' una cavolata. Qua si va di mala fede a tutto spiano, devo dire che non me l'aspettavo. Ultima nota, al "primo utente che arriva da poco". Io non ho mai fatto un cazzo con l'RpG Maker e non ho problemi ad ammetterlo, ma in questo forum c'è chi sa che io frequento queste comunità da prima della metà di quelli che vanno in giro con la barra "vecchia guardia del making italiano" (che io non metto perché non penso che ritenermi tale quando uno non ha mai prodotto nulla sia una cosa degna di lode). Chissà se ritrovo lo screen nel mio vecchio computer con lo screen dei top contributors di VGMaker: 1° Master, 2° LukaMaster, 3° Otaku. Sicuramente non c'è, ma a ritrovarlo lo posterei con piacere. Detto questo, siccome la tua fiducia non la guadagnerei neanche dimostrandoti la buona fede di ogni mia parola punto per punto, virgola per virgola, lettera per lettera (e questo perché sei partito non prevenuto: di più) mi tiro fuori. Anche perché in un progetto del genere dovrebbe esserci non dico tanto amicizia, ma almeno amichevolezza, tra i DM. Già uno che finisce con "a me della mia fiducia non me ne frega niente, sei tu che sei alla mia mercé" mi fa capire l'aria che gira. Da oggi in poi saprò fare la giusta differenza tra il Val makeratore ed il Val utente. Ma tanto so che non te ne frega niente. :rovatfl:

Kanonso, per quanto tu sia bravo, credo che dovresti paragonarti agli altri nel giusto contesto. Anch'io ti dico "impara a stare al tuo posto", ed il senso è ben diverso da quello che gli hai dato tu. Sono più che convinto che lo capirai senza problemi. Edit: e, per chi non l'avesse capito ed avesse voglia di scassare il cazzo, il mio post non è assolutamente una critica al racconto di Kanonso, che anzi trovo fin troppo descrittivo di alcune situazioni che si sono sempre verificate e sempre si verificheranno. Purtroppo. Lui a modo suo ha ragione, quindi prima di scattare come molle leggete bene il mio post.

'spetta, mi quoto: No, non mi sembra che sia già stato aperto. Dato che le cose che sono ovvie per me (evidentemente) non sono ovvie per te, credo sia probabile anche il contrario. :rovatfl: Non sto spiegando niente a nessuno, sto esprimendo il mio supporto a una scelta, dando però una motivazione diversa da quella inizialmente fornita, ovvero che vedo prontamente cambiata in Non so se tu inizialmente con ingestibilità intendessi "numero di giocatori". Così sembrava. Se non è così chiedo scusa, ma guarda la cosa dal mio punto di vista: "Allora ragazzi, abbiamo un problema perché il muro deve essere dipinto di giallo." "Beh aspetta Val, ci hanno detto di dipingerlo di rosso." "E infatti dipingerlo di rosso non è il problema, cazzo! Il problema sono i mattoni!" "..." Infine, non sono un presunto giocatore di D&D. Sono un giocatore di D&D. Magari intendevi dire "presuntoso" ma no, non sono neanche quello. Anche perché se fossi convinto che questa sarà una troiata allucinante, perché secondo te continuerei a postare? Se fossi qui per prendervi per il culo vi prenderei, appunto, per il culo. No, se sono qui in realtà è perché la cosa mi interessa e volevo anche propormi come DM, ma di certo non è una cosa che farei così "alla cieca", quindi attendevo eventuali sviluppi e nel frattempo evidenziavo le eventuali perplessità (e ce ne sono, per carità, ma sono appunto niente più che perplessità) che mi vengono in mente. Tipo lo spendere Ren per una sezione su RpG2S quando c'è qualcun altro in grado di dare una piattaforma indipendente e già programmata. Tipo il fatto che la storia dei mostri non si sa ancora bene come finirà, ma c'è diversa gente interessata. Tipo il fatto che i sopra citati mostri avranno "meno storia e meno interpretazione" (questa me la devi proprio spiegare... ) Tipo il fatto che ti riferisci alle locazioni con il termine "mappe" e sveli in anticipo quante saranno e di che dimensione. Il punto è che molte di queste scelte non sono "trasparenti", cioé vengono forniti i risultati senza le motivazioni che ci stanno dietro. Se sapessimo le motivazioni, sicuramente ci sarebbero meno discussioni, o suggerimenti, o polemiche, o vedile un po' come ti pare. Mi sembra, dal poco che ho visto e che spero verrà smentito, insomma... Mi sembra un progetto "di squadra" in cui però la squadra non c'è. Forse sarebbe stato meglio creare prima la suddetta "squadra" che aggruppare più o meno alla rinfusa persone con idee più o meno differenti. Ma, come ho già detto, si tratta di nulla più che perplessità. Robe che si possono spiegare in 2 minuti e senza indispettirsi tanto. Dato che nulla è una "cazzata allucinante e mal gestita" se i giocatori si divertono, può darsi che il tuo approccio nel caso di questa specifica avventura sia 20 volte più corretto del mio. Però almeno spiegamelo, così invece cagare il cazzo il mio prossimo post sarà " ". Poi ovvio, se parti con il presupposto che io sono qua per rompere i coglioni, le domande le leggi con un tono ben diverso. Ma quell' "un po' di fiducia per Dio" allora non c'entra proprio una bega, perché per ricevere fiducia bisognerebbe anche darne.

Beh, l'idea concreta magari c'è, ma dal momento in cui si apre questo "mini-contest" devono già essere disponibili sia ambientazione (magari in bozze, ma qualcosa...) che regolamento. Mah, secondo me 5 è un buon numero, ma è lontano da essere ingestibile. Su forum un GM singolo può tranquillamente controllare anche 10 persone, soprattutto se invece di essere sparpagliate sono tutte nella stessa avventura. Più che altro sono d'accordo sui 5 in quanto con più persone il gioco rischia di rallentare seriamente. Così giochi ma non giochi? Andiamo ragazzi, siamo un po' cresciuti per i premi di consolazione... I PNG sono tali appunto perché gestiti dal DM. Poi magari ci sarà qualcuno che fremerà per farlo, ma se io dovessi giocare facendo quello che mi dice un altro, che giocherei a fare? :rovatfl: Se abbiamo 10 aspiranti, magari gli altri 5 giocano ad un side project con un altro DM. Se ne abbiamo 6, si fa un party da 6 e stica. E perché?

Ragazzi, un conto è organizzare un dungeon crawl, un altro conto è creare un regolamento con cui successivamente giocare un dungeon crawl. Auguro a chi abbia la malsana idea di avere un bel po' di tempo libero. :rovatfl:

Beh, mi pare che ci sia se non altro un accordo sulla base fantasy di stampo classico. :rovatfl:

omfg. Ma a 'sto punto si fa prima a creare un forum apposta su Forumfree. Prima e meglio. :rovatfl: Comunque, siccome la cosa di D&D (qualsiasi edizione) avrà ben poco, io editerei il titolo del thread. L'idea di "gioco di ruolo free-form o con regole lite" mal si sposa con l'idea di gdr che generalmente si ha di D&D (che comunque ha un regolamento semplicissimo... Mai giocato a GURPS, Anima RpG o GIRSA? ).

Eh, non ricordo, ormai ne ho fatti 12.000 di forumgame. Cmq giocavo con Blade mi pare... O forse quello era un altro ancora. X°DD Però su Neverending Kingdom ci son stato, me lo ricordo più o meno bene.

Bella, ci giocavo pure su Neverending Kingdom. La cosa di interpretare i mostri è originale, però è davvero poco "D&D". Se c'è qualcuno che fa il DM, basta ed avanza a controllare i mostri. Poi bisognerebbe vedere a che versione di D&D si vuol giocare. 3.5? 4? Precedenti? Inoltre, ricordiamo sempre che il gioco su forum diventa proporzionalmente più lento quanti più sono i giocatori coinvolti. Con più di 5 giocatori si farebbe prima a giocare in chat tipo IRC o con qualche programma free (e figo) tipo MapTools. :rovatfl:

Essere realisti implica anche il non parlare in un certo modo di cose di cui non sappiamo un cazzo.

Ma già ci sono i giochi su Blu-Ray, Val. :rovatfl:

Reds, proprio da GameStop i giochi originali li trovi, anche a prezzi decisamente bassi. Certo, se vuoi la novità del momento magari non sempre, ma conta che io Prince of Persia originale per PS3 l'ho pagato 30 €. :rovatfl:

Già il discorso cambia. Tu sei un collezionista (in quanto collezioni), ma non un collezionista patologico. Quindi i collezionisti esistono, ci sono categorie differenti. I collezionisti patologici sono pochi, quelli guidati dalla passione molti di più. Seguo bene il tuo ragionamento o sto sbagliando qualcosa? Ora, che i collezionisti veri siano quelli patologici, poco importa. Lo dici tu stesso che è un caso solo etimologico che non ti interessa. Il discorso del collezionista patologico l'hai tirato fuori tu per dirmi che il mio discorso di "collezionista guidato dalla passione" non era valido, ed ora ti definisci tale, e Testament si definisce tale. Stiamo parlando di parole, è strano, soprattutto perché questo è un thread sulla pirateria, e quindi sono disquisizioni che poco ci dovrebbero interessare. Possiamo distinguere il "collezionismo" dal "collezionismo guidato dalla passione". E, se vuoi, il secondo non è "vero" collezionismo, perché il collezionismo "vero" è quello patologico. Buon pro ci faccia, una volta detto questo possiamo tornare al discorso originale, ovvero che è il nostro "spirito di collezionismo non patologico bensì guidato dalla passione" a spingerci a comprare giochi originali, unito magari ad un senso di onestà, ma non perché (in gran parte di casi e con le dovute eccezioni) cambi qualcosa dell'esperienza di gioco in sé. Sicuramente è giusto che mi metti in bocca parole che non ho detto. :rovatfl: Il che è non solo evidente, ma è paradossale: non avrei potuto dire che ciò che esce dall'Italia perde di valore e competenza, perché non sapevo che la tua conoscenza fosse uscita dall'Italia prima del tuo post. Quindi immagini male, mi dispiace dirtelo. Posso però reiterare il mio pensiero: avrei sommo piacere di parlare di psicologia (un argomento sicuramente interessante) con uno stimato professionista, ed avrei sicuramente difficoltà a sentirmi al suo livello (non trovo neanche niente di cui vergognarmi in questo: è il presupposto per imparare!). Diverso è parlare di pirateria, etica, sentimento, legalità e tirare in ballo discorsi psicologici sulla base di un sapere acquisito da un "conoscente" (non amico, non parente, non collega, conoscente!). A questo punto io potrei iniziare a parlare di teatro perché la mia professoressa di Letteratura Italiana ne è un'esperta a livello nazionale. Potrei iniziare a parlare di Shakespeare perché il mio professore di Letteratura Inglese ha compiuto diversi studi importanti sull'argomento (tra cui uno che fa risalire la nascita di Hamlet all'assassino di un regnante pesarese dei Gonzaga). E forse ne avrei più titolo, perché è una conoscenza di tipo professionale e non generica. C'è un motivo se non lo faccio: non credo di aver assorbito ancora abbastanza nozioni. L'hai detto tu stesso che ogni tanto "scadi" nella psicologia. Non volevo dirlo io, l'hai detto tu, ma è quello che penso. Non è che "scadi" perché sei un idiota che non sa cosa dire: tutt'altro. Ma "scadi" perché sei cosciente che la conoscenza di una persona eminente ed una conoscenza (più o meno approfondita) del suo pensiero non è abbastanza per fare un discorso improntato totalmente sulla psicologia. Discorso che io, comunque, non potrei confutare (in quanto di psicologia,come ho detto, so ben poco), ma come ben sai ciò lo rende ben lontano dall'essere per forza corretto. :rovatfl: Insomma no, non ho detto che il tuo conoscente sia una persona incolta o non abbastanza preparata o professionale. Non l'ho neanche insinuato, bada bene. Ho solo detto che se questo discorso fosse il tuo conoscente a farmelo, e non tu che ti basi su un ipse dixit (sicuramente giustificato ed apprezzabile, ma rimane tale), probabilmente lui saprebbe spiegarmelo meglio e fornirmi motivazioni più approfondite che portino ad una discussione più proficua. Ed il tutto "per il gusto del sapere", di certo senza riguardo per questa nostra discussione, in cui l'elemento patologico del collezionista (che tu, ricordiamo ancora, hai tirato fuori ) è stato definitivamente messo da parte per adagiarci sulla definizione più corretta quale "collezionista guidato dalla passione", nel quale tutti noi ci rispecchiamo sicuramente di più rispetto al collezionista patologico che colleziona guidato dalla mancanza o quant'altro. Inoltre, non avrei neanche potuto pensare (mi sarebbero mancati gli elementi di base!) il discorso sull'Italia, quindi la "chiusura mentale" che tenti di attribuirmi manca sicuramente il bersaglio. Se volevi tendermi una trappola, dovevi prestare più attenzione alla tempistica e svelarti solo un po' dopo. Confido che tu sia in buona fede e scriva solo dettato dall'impulso sentimentale, ti farebbe più onore. Poi, ho perso il conto delle volte in cui ho elogiato o condiviso il pensiero tuo o di Testament o di altri in questo thread, quindi direi che il "chi non la pensa come te perde di valore" mi scivola addosso come una saponetta imburrata e immersa nell'olio su un corridoio ghiacciato cosparso di grasso. :rovatfl: L'unico a cui credo di non dare ragione è Uwye. Però, cazzo, lui dice menate!

E' una scelta di comodo non il ragionamento puro (che magari è anche giusto, ma vorrei che fosse lo psicologo a spiegarmelo, non uno che aveva un conoscente che lo faceva di mestiere ... La mia conoscenza della psicologia si ferma alle basi di Freud, dopotutto), ma il fatto che dividi arbitrariamente (sì, arbitrariamente) i collezionisti e gli appassionati in maniera labile, senza dare il motivo per cui tu sei nella seconda fascia anziché nella prima se non "la mia non è un'ossessione", scordando che è sempre difficile giudicare oggettivamente sé stessi (ed infatti io evito di farlo ). E' per quello che è una scelta di comodo, perché fai una distinzione (che potrebbe esserci o meno) ponendoti dalla parte "non patologica" a prescindere. Se pensi di poter decidere tutto tu, allora cosa scrivo a fare? :rovatfl: Il tuo esempio lo rigetto in quanto secondo me non è affatto calzante. Se giochi un videogioco, giochi la bistecca col sugo, non la bistecca e basta. Il sugo fa parte dell'esperienza totale della bistecca, ed una bistecca e basta non sarebbe lo stesso gioco. Sarebbe giocare Diablo, ma senza Lord of Destruction. Non è la stessa cosa. Usando il tuo stesso esempio, potremmo dire che la differenza sta non tanto nelle bistecche col sugo, quanto nel "coperto". La differenza sta tra l'andare a mangiare una bistecca di cavallo col sugo in un certo tipo di locale (raffinato o meno) ed il mangiare quella stessa bistecca, con lo stesso gusto, con gli stessi ingredienti, ma in una bettola (gioco masterizzato & comprato dal marocchino di fiducia) o facendosela in casa (gioco scaricato & crackato nel proprio computer). La bistecca è ugualmente buona, cambiano una serie di fattori esterni alla bistecca stessa la cui importanza varia a seconda del proprio gusto. C'è chi guarda la bistecca, c'è chi considera l'insieme. Ci sono casi (e, siamo realisti, non sono il 30% ma mooolti meno, ed aggiungerei purtroppo - edit: vedi anche la reply di Testament qui sopra) in cui quella bistecca ti viene data (magari pagando caro) in un salone bellissimo, con posate d'argento e musica di sottofondo. Ed in quel caso è palese che mangiarla a casa propria sia decisamente diverso. Nel resto dei casi, è fondamentalmente la stessa cosa. O, per uscire dall'esempio, ci sono i libretti di Metal Gear Solid e la copertina di Panzer Dragoon, ma ci sono anche (anzi, soprattutto), i libretti come quelli di Valkyria Chronicles che non aggiungono praticamente nulla all'esperienza, al massimo aggiungono qualcosa al proprio ego. Ed ho preso un gioco stupendo non a caso. Lascio la parte la valutazione "insulsa", perché di certo non voglio convincerti a pensarla in maniera diversa. Dico solo che sono diversi modi, e secondo me nessuno è sbagliato. Capisco perfettamente il valore di packaging e presentazione, è una tra le cose più importanti di un prodotto (d'altronde, io ho un amico che fa il pubblicitario ). Semmai, sono le aziende a non capirlo abbastanza, anche se il trend sta cambiando (e, da compratore di giochi PS3 originali, aggiungo un "per fortuna!" - edit: vedi ancora la reply di Test qua sopra). Io rigetto semplicemente il pensiero che l'appassionato di bistecche non possa farsi una bistecca in casa. Di certo non vado a disquisire sul fatto che ci sia un gruppo di persone che ama considerare nel proprio "gruppo" solo chi mangia al ristorante, e gli altri sono solo "nerd" (altra valutazione estremamente di comodo). Stai ripetendo per l'ennesima volta che quello che distingue l'appassionato dal resto delle masse ignoranti ( ) è un amore che deve necessariamente tradursi in economia, ergo denaro, per sussistere. Questa, secondo me, è proprio la definizione di ciò che non è amore. Posso amare un gioco alla follia, di conseguenza amerò gli sviluppatori e di conseguenza comprerò il gioco per supportarli. Ma amare il gioco in sé, e non un'idealizzazione della propria virtù o il feticcio di un manuale di istruzioni (che nel 90% o più dei casi è curato da gente che con lo sviluppo del videogioco non aveva niente a che fare), è diverso. P.S. Nerd è una parola che fa ridere un bel po', considerando come viene usata in questo contesto. :rovatfl: E poi io preferisco di molto sentirmi chiamare nerd che appassionato! SONO UN CAZZO DI NERD PORCA PUTTANA. X°DDD P.P.S. La citazione è solamente provocatoria, non oserei mai (a differenza di qualcuno :rovatfl: ) dare della persona "non seria" sulla base di certi discorsi la cui utilità è pari a quella dei coriandoli la sera di Natale.

Ieri stavo a 27, stamattina sto a 30/30. :rovatfl: Della seconda lista mi mancano solo 44 e 48. omg.

Possiamo anche tralasciare la parola collezionista. Io non la vedo da un punto di vista così psicologico né così estremista, sicuramente, ma non essendo io un collezionista di nulla (sicuramente non nel modo che intendi tu, potrei esserlo più nel modo che intendeva Test, ma anche così a livelli decisamente inferiori) non potrei certo dirlo. Mi piacerebbe approfondire il discorso "io compro action figures e bamboline varie però non sono un collezionista perché non mi venderei la casa". Per tutti i collezionisti che ci sono al mondo, sono pochi quelli che si venderebbero la casa. Vuol dire che ci sono pochi collezionisti "veri", così come sono pochi i "veri appassionati" di Uwye? Mah, non so. Mi pare che fare questa distinzione tra collezionista "patologico" ed "appassionato" sia molto comodo. Se vivessimo in un mondo in bianco e nero andrebbe pure bene, ma io non ho mai visto qualcosa che non fosse grigio o con un po' di colore. :rovatfl: Vorrei solo dire una cosa: Questa, secondo me, è la definizione. L'hai detta tu ed è precisissima, quindi non vedo perché andare a complicarsi con questioni patologiche, mancanze psicologiche e quant'altro, che sinceramente convincono abbastanza poco. Tu per quale motivo collezioni action figures, bamboline e statuette? Hanno uno scopo, se non quelle di farsi rimirare? In cosa sono diversi dai francobolli? Le compri davvero "per passione" o la tua "passione" è una scusa per negare a te stesso che ti manca qualcosa? Come fai ad essere così sicuro di quello che sei? Come sai che un giorno non finiranno in garage pure loro? Ci sono molti che fanno collezione di francobolli. Secondo te non sono collezionisti, ma semplici appassionati. Loro lo sanno di non essere collezionisti? E' rilevante o meno? :rovatfl: Qual'è lo scopo di libretto di istruzioni e scatola originale? Con il gioco, sicuramente, puoi giocare. Ti regala emozioni. Il libretto può agire nel complesso, ma per lo 0,5%. Il resto è tutto fattore psicologico auto-indotto, effetto placebo se vogliamo. "L'ho comprato originale e quindi ho la piena esperienza di gioco rispetto a chi se lo scarica". A questo punto capisco molto di più chi, originali, compra le edizioni speciali. In quelle, sicuramente, si ha qualcosa in più che aumenta l'esperienza. Ricordo quando comprai il Battle Pack di Diablo II. Gioco, espansione (LoD), manuale di istruzioni, guida completa (con info sull'ambientazione) e 2 cd di OST. Bello, bello, bello. Ma, come ho detto, poniamo che tu abbia ragione al 100% (e non dico che tu non ce l'abbia, solo che non è affatto rilevante al nostro discorso) lasciamo stare la parola collezionista. Non mi interessa questa definizione, mi interessa far capire che chi gioca ad un gioco scaricato o masterizzato (sullo stesso medium, non parlo di emulatori in cui l'esperienza di gioco è per forza diversa) ha la stessa esperienza di gioco di qualcuno che lo gioca originale, e negarlo significa entrare in qualcosa a metà tra i Reami del Sogno e La Terra dei Canguri Volanti. Ci sono già dei motivi per cui scaricare è sbagliato. Si tratta di motivi a) legali b) economici c) etici. Non c'è bisogno di andare a scomodare la passione e le emozioni e di fare i finti elitaristi di un gruppo i cui confini sono così sfocati ed imprecisi.

Cheffigata ragazzi. Smettete di prestare giochi originali ai vostri amici: è per il loro bene. :rovatfl:

Il problema è che ciò che intendi tu per "appassionato" è ciò che, comunemente, si definisce "collezionista". Sicuramente tutti i collezionisti sono appassionati, ma non è per forza vero il contrario. Io posso scaricare un gioco e conoscerlo in ogni minimo dettaglio molto più di chi ha pagato per comprarlo, passarci ore e ore, divertirmi come un ossesso, sapere a memoria i dialoghi dei personaggi. E secondo te siccome non ho la custodia originale allora non sono un "vero appassionato". O, per dirlo in altri termini, un tizio con i soldi che si compra 20 giochi originali e li tiene benissimo, magari senza neanche finirli (o senza finirli al 100%) è a prescindere più appassionato del tizio di cui sopra, perché ha speso soldi e perché ha custodie e libretti. Se questo è come la pensi, perché dovrei venire io a importi la mia visione? :rovatfl: Come ho già detto, sticazzi. Non è che essere considerato "vero appassionato" o meno da qualcuno conti qualcosa più di zero. :rovatfl: Anche perché qua si stanno raggiungendo livelli di fanboismo incredibili.

E' qua il problema: i casi sono uguali. Il fatto che tu scarichi sentendoti appassionato o meno non cambia niente. Trovo infine ridicolo il dire "comprare tutti i giochi originali ti rende un vero appassionato", ma sei libero di continuare a pensarla come vuoi. :rovatfl:

Ancora, il tuo discorso è ragionevole ed inattaccabile, finché rimaniamo sul piano verbale. Hai ragione e basta. Ma davvero vuoi dirci che non hai mai scaricato niente di illegale? Stai imparando il Ruby come linguaggio a sé o come parte dell'RpG Maker XP? Se è quest'ultima alternativa, ce l'hai la licenza dell'XP? Qualcuno dice che queste sono menate: non sono menate, è coerenza. Non sto supponendo nulla, sto solo chiedendo, perché sono onestamente curioso. Saresti il primo che vedo da tanto tempo. :rovatfl: Come ho già detto questo è un discorso corretto che non fa una piega, ed è giusto indipendentemente da chi lo pronuncia. Sono solo curioso di sapere se c'è effettivamente qualcuno che può dire di non avere nulla di illegale nel proprio PC.

Ma io non dico né che sia giusto né che sia accettabile. Il mondo "perfetto" sarebbe quello non solo dove tutti comprano, ma dove tutti possono permettersi di comprare. Purtroppo il nostro non è un mondo perfetto, e pertanto siamo davanti a diverse scelte. Alcune corrette, altre meno, altre ancora affatto. Io mi limito a "criticare chi critica". La motivazione per cui scaricare qualcosa è sbagliato non è da ricercarsi nella passione che un gioco piratato non può causare (falso, in quanto è una motivazione di tipo collezionistico o sentimentale, ma non ludico), è da ricercarsi nel semplice fatto che produrre giochi costa tempo e denaro, e se tutti scaricassero non si potrebbe produrre più nulla e l'hobby morirebbe. E' proprio per questo che, per console, compro originale e basta. Poi mi sento libero di criticare chi scarica cose che non siano videogiochi e si sente pure tranquillo nel farlo. Non perché "è sbagliato a prescindere e io non lo faccio!", ci mancherebbe, sono il primo che lo fa (beh, magari il primo primo no...). Ma perché mancano di coerenza. A meno che, appunto, non abbiano la correttezza di distinguere le proprie motivazioni. Testament è corretto: vede il suo collezionismo, che non ha in sé assolutamente nulla di male (ci mancherebbe, anzi, è un mito solo per tutte le console di retrogaming che c'ha :rovatfl: ), come la motivazione che lo spinge a comprare originale. Great. Perfetto. Tutti felici. Se poi uno però mi viene a dire "io amo i videogiochi quindi li compro, chi non li compra non li apprezza, non li gioca, non li gusta" allora sticazzi, dai.

C'è una parte del mio post che sembra piccina, ma è ugualmente importante. Scaricare giochi, film, libri, musica da Internet è illegale. Su questo non ci piove. E' un furto, se vogliamo, o almeno VAL lo paragona a questo. Io non credo sia la stessa cosa: sul piano concettuale ovviamente lo è, ma non si vive di concetti, si vive di pane. Rubare un CD in un negozio significa privare illegalmente il negozio di un oggetto costato denaro, scaricarlo da Internet significa semplicemente non comprarlo. C'è differenza, anche se solo psicologica. Ma c'è. E sia ben chiaro (non voglio sentire niente in proposito) che è comunque sbagliato. Magari ci sentiamo più giustificati a farlo, ma non si dovrebbe fare lo stesso. Detto questo, c'è chi lo fa lo stesso. Io sono tra questi, indubbiamente. Chiunque, tra di noi, è tra questi. Ci scommetto. Kanonso può avere originale il 99% delle cose che scarica (e sarebbe uno tra i pochi), ma la verità è che quell'1% di illegalità ci sarà sempre. Si potrebbe dire "Chi è senza peccato scagli la prima pietra". E tutto sommato non è un principio sbagliato. E' appunto questo ciò che sto criticando: il fatto che ci sia qualcuno che si sente in diritto di scagliarla, questa pietra, mentre in realtà non è più "pulito" degli altri. Non di molto, almeno. Riesco a leggere e capire tranquillamente le motivazioni di Testament e Kanonso. Più difficile mi rimane capire il senso di una risposta del genere: Perché dico menate? E' facile dire che gli altri dicono menate senza giustificare nulla. Guarda: Triplex dice menate Testament dice menate VAL dice menate Azrael dice menate Vedi com'è semplice? Più difficile è refutare un discorso in maniera logica e coerente. I punti del mio discorso sono tre: - Scaricare illegalmente non andrebbe fatto, ovviamente c'è chi lo fa (per motivi personalissimi, che non giustificano ma umanizzano, se non altro). - Scaricare un programma o un mp3 non è diverso, né legalmente né eticamente, dallo scaricare un videogioco. - Pagare un gioco e comprarlo originale non ti rende più appassionato al gioco in sé, e non rende il gioco più appassionante. E' pura soddisfazione di un collezionismo. Perché al videogioco puoi tranquillamente giocare, ma con il libretto di istruzioni non giochi. Ce l'hai, lo leggi una volta, lo metti dentro la confezione. E' bello vedere che io e Kanonso la pensiamo allo stesso modo su qualcosa: La penso esattamente come te. E' questo il videogioco. E qual'è allora la differenza tra un gioco normale ed uno scaricato o masterizzato? Nessuno. Entrambi ci deliziano con la loro compagnia, ed il posto veramente importante che riserviamo loro è nel nostro cuore, non nella confezione (originale o meno che sia). La differenza principale in tutto questo sta nel supporto che si vuole dare agli sviluppatori di un gioco che ci ha fatto sognare. Se trovo un gioco che va oggettivamente comprato mi sento bene a comprarlo. Non perché voglio la confezione originale, ma perché so che con il mio gesto ricompenso (in maniera estremamente indiretta) gli sviluppatori del gioco stesso, e li incentivo a continuare. Ma è una cosa che faccio solo se posso permettermi di farlo. Altrimenti, avranno il mio supporto in altri modi. Come sostegno di fan o quant'altro (ci sono mille modi). Certo, non hanno quello fondamentale, perché tutti i videogiochi sono fatti per vendere. Ma se il gioco merita davvero, avranno a tempo debito anche quello. Ma questa è una questione che riguarda il rapporto Io - Sviluppatori, non che riguarda il rapporto Io - Gioco. Questo rapporto non cambia di una virgola in base all'originalità o meno del gioco. Mi sono gustato Oblivion e Doom 3 come chiunque lo avesse comprato. Senza averli scaricati non avrei potuto giocarli, e mi sarei perso grandi capolavori. Ora Oblivion sta tra i giochi comprati, Doom 3 no. Per quanto riguarda il titolo del topic, di sensi di colpa non ne ho. Non è un accampare scuse con me stesso, altrimenti non ne parlerei in maniera così tranquilla. @ VAL: la storiellina dei pochi soldi non è una scusa più di quanto non lo sia "rischio di essere sgamato". Come ho detto possiedo originali PS3 e PS2, questo vuol dire che sono anni che non compro un gioco piratato per console. Anni. Quando ho i soldi compro, quando non ce li ho aspetto. Esattamente come avete detto voi. Solo che io non ne faccio una questione di principio, o di passione. Ne faccio una questione di correttezza, che sta alla base di tutto. Non mi sento scorretto a scaricare un gioco che comunque non avrei avuto i soldi per comprare, né a giocare titoli sull'emulatore per giocare a giochi del DS (che non ho, e che comprerò appena potrò permetterlo). C'è più onestà intellettuale in chi ammette "Io pirato perché non posso permettermi di comprarmi tutto, compro quello che posso ma non voglio rinunciare ad altre cose" in chi dice "Io non scarico videogiochi perché la mia è una passione, però posso piratare tutto il resto senza problemi, dato che non mi sento veramente appassionato". @ Testament: mi è capitato di comprare giochi che non mi piacessero. Originali. Di comprare giochi che poi non ho finito. Originali. Paradossalmente, mi capita di meno con i giochi che scarico da uTorrent. Questo per dire che la differenza non sta nell'originalità. Come ho detto, apprezzo molto gli interventi di Testament e di Kanonso. Il primo perché ammette di vederla dall'ottica del collezionista, ed è appunto questo che gli consente di fare 2 pesi e 2 misure (tra parentesi, l'ottica del collezionista la capisco, la ammiro e ne faccio parte almeno un po' pure io), il secondo perché ne fa una questione puramente sentimentale e pertanto soggettiva. Posso non essere d'accordo in toto, ma sono d'accordo con le premesse. Solo che poi le utilizziamo per costruire ragionamenti diversi.

Don't Look Back è un piccolo capolavoro.

Quello si chiama collezionismo, ed è una cosa differente. Io non ho uno SNES, mai avuto, eppure ho scaricato, giocato e finito una caterva esagerata di videogiochi per quella console. Non credo che la mia esperienza di gioco sia stata penalizzata, neanche un po'. Detto questo... Ho una Playstation 3, non è modificata. Ho sempre comprato tutti i giochi per quella console, dal primo all'ultimo. Ho anche una Playstation 2, se è per questo. Non è modificata, ed ho comprato, giocato e finito un sacco di giochi. Ho anche comprato giochi originali e li ho lasciati lì, sia ben chiaro. Ci sono tanti fattori a determinare se un gioco prende o meno: la qualità del gioco stesso, il tempo a disposizione... Di certo non se il gioco è piratato o meno. Diversi anni fa avevo una Playstation modificata. Nonostante questo, non ho mai avuto quantità assurde di giochi, ed ho ancora una buona collezione di giochi originali (Metal Gear Solid + Special Missions, Spyro 3, Ape Escape, Crash Bandicoot 3, Legend of Dragoon ed altri)... Ma da piccolo, quando ci giocavo, vi garantisco che non avvertivo nessuna differenza. La copertina di plastica con due fogli di carta stampati male che conteneva quel gran gioco che è Spyro 2 non mi ha mai affascinato meno della confezione rigida degli altri giochi. Quindi, ricapitolando, sono diversi anni che non faccio uso di console modificate. Non mi sento meglio, né più onesto (mi ritengo una persona estremamente onesta dopotutto) né più figo. Non dovrei, anche perché quando esce per PC qualcosa che mi interessa da Torrent, scusatemi l'espressione colorita, scarico anche la Madonna. E non mi sento un "finto appassionato", per questo. E non mi interessa neanche il giudizio morale degli altri, altrimenti non starei qui a dirlo. Dico solo che è successo più volte che, una volta scaricato un gioco, giocato fino all'esaurimento e finito, io l'abbia comprato. Perché riconosco che gli sforzi di alcune case produttrici vanno premiati, così come compro i giochi per PS3 originali mi prendo ogni tanto anche qualcosa per PC. Ogni tanto. E il resto scarico. Eppure no, non mi privo di qualcosa che mi interessa per questioni morali altrui. Le questioni morali non me le faccio. Ho già tante cose da pagare, l'università costa, e non rinuncerò a qualcosa che posso avere in una nottata di download solo perché qualcuno mi dice che sennò non sono un bimbo figo. Che poi anche la gente che parla di pirateria sbagliata, senza riferirmi a nessuno di preciso in questo thread, al 95% pirata consapevolmente tante di quelle cose da far raggelare. Giusto per curiosità, dato che non lo so. Kanonso, Uwye, voi scaricate musica o film? No, perché è la stessa cosa. Sia a livello legale che a livello emotivo, come volete metterla. Mi dite che tutti gli mp3 che sono nei vostri computer sono legali? Le versioni di RpG Maker che avete nei vostri PC (siete su RpG2S, ce l'avrete, no?) sono legali, con regolare licenza della Enterbrain? Sicuramente molti di voi si dilettano in grafica. Chi di voi si è comprato Photoshop CS4? No, perché costa 837,14 €. E' andata bene, tutta la Creative Suit costa più di 2.000 €. Secondo Kanonso, bisognerebbe farne a meno e basta. Però si sa che Photoshop è utile, e su Internet si trova facilmente. Ce ne priviamo per questioni di coscienza o lo scarichiamo? La gente che produce film, musica, libri, programmi, lo fa forse con meno passione di chi crea un videogioco? Può darsi, eh. Non sono qua per dare risposte. Posso porre domande. Sicuramente non tutti gli sviluppatori riescono ad avere la stessa passione di chi ha creato Valkyria Chronicles, ma non credo che per questo il loro lavoro sia meno rispettabile. L'unico punto a favore di chi è contro la pirateria? E' illegale. Fine della storia. Chi lo fa si assume le proprie responsabilità, amen. Sono sempre stato contro le prediche. Quindi non voglio neanche farne. Mi fa solo sorridere un po' il fatto che c'è chi pensi di essere un gamer "migliore" (ma esistono, finché ci si diverte?) perché spende più soldi ed ha il packaging originale, e tutti gli altri siano figli della moda. Magari tutte le mode fossero come quelle della pleistescion. @ Kanonso: è vero che un videogioco è un amico. E' vero anche che gli amici non si comprano. Semmai, contano i momenti passati insieme. Io almeno la penso così.