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Rpg²S Forum

Lakaroth

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Posts posted by Lakaroth

  1. Quante sorprese questo Natale, pure il ritorno di Laka al buon vecchio making ed io che mi chiedevo proprio ieri se sarebbe tornato qualche vecchio! ^ ^

     

    Pochino in quantità per un topic di progetto, ma la qualità del disegno è ottima e direi che Disney + Liar li becca bene! XD

     

    Curioso, spero di vedere presto qualcosina in più. Intanto ben tornato.

    ^ ^

     

    Hai ragione non è poprio un topic/progetto ma non sapevo dove postarlo :)

    Lo aggiornerò con bozze ed idee se vuoi spostarlo in una sezione piu adatta....

    Ciao!

  2. Salve a tutti!

    Che malinconia di makerare... il lavoro, i mille progetti.

    Allora ho pensato, ok uniamo il making al lavoro, e stavolta voglio veramente fare un gioco serio per Rpg Maker VX! (e sopratutto completo!!!)

    Sono all'inizio ho disegnato il personaggio principale (l'unico che c'è per adesso)

     

    Ho sempre sognato fare un rpg con uno stile grafico tra Dragon's Lair e la Disney, più precisamente tra Don Bluth e Glen Keane.

     

    Ho gia un idea dell'ambientazione e la trama.. sono in fase embrionale per ora disegno e pubblico robe qui, sono curioso di vedere a cosa vi fanno pensare i miei disegni.
    Al prossimo aggiornamento!!!

     


     

     

    http://www.gentleweb.it/demo/RPG/idea1b.jpg

     

     

     

     

     

    http://www.gentleweb.it/demo/RPG/idea1c.jpg

     

     

  3. Scusate il ritardo per l'aggiornamento ma sono stato preso dal lavoro e sopratutto scoraggiato da tante cose riguardo questo progetto (CHE NON ABBANDONERO' MAI!!!! XD)

     

    Creare un team è difficile, ci vogliono professionisti che se non paghi "e salato" non ti danno neanche udienza... il problema di questa cosa a parte i soldi che non ci sono, è che in questo modo si diventa schiavi di questi mercenari...

    Ed è veramente difficile trovare un team disposto a fare una demo e poi andare su crowdfunding, ma un altro problema è che una volta creato il team e il programma, ci vuole una struttura aziendale che lo tiene in piedi.

     

    In ogni caso... non lo abbandono di certo, vediamo se la fortuna mi farà incontrare la gente giusta.

     

    Se avete idee o consigli sempre ben accetti!

    Bye!

  4. Ah capisco va a scaletta! XD Speriamo in una lettera vicino alla Z allora! XD

    Li abbiamo finiti tutti... no, quelli stanno tutti su i programmi per creare giochi costosissimi con tutte le espansioni installati sui loro supercomputer e se qualcuno di loro usa rpg maker significa che il padre è troppo tirchio per investire! XD

    ^ ^

     

    LOL

     

    Pazienza i miliardi ce li faremo da soli...

    Se i miei deliri mentali una volta nella vita corrispondessero alla realtà. XD

  5. E cenni su queste tra lettere capitali? Che differenza c'è se si può dire? ^ ^

     

    Ma semplicemente sono 3 evoluzioni diverse con 3 fascie di prezzo e di investimento.

    Tipo:

     

    A) Un tool dedicato RPG cross platform

    B) A + Community social con marketplace forum multilingua

    C) A + B + Versione "light" del tool da usare direttamente su browser per farlo provare prima di acquistarlo e per gli utenti più pigri, + varie chicche per il social, vedi "punti" ecc ecc

     

     

    PS: Non è che tra gli utenti c'è un makeratore con padre milionario per investire su sta cosa? XD

  6. Ciao Lakaroth, hai parlato di Cloud. Adesso non ho ben capito se hai sbagliato ad utilizzare il termine, quindi intendevi dire Distribuzione Cross-Platform di un determinato gioco o l'applicativo è sviluppato in tecnologia Cloud-Computing. In quest'ultimo caso generalmente si intende dire che il progetto/applicazione/software (non la distribuzoine del gioco) è utilizzabile su diverse piattaforme quali Smartphone, PC, Smart-TV; dove in ogni applicativo dedicato, ad esempio quello per smart-tv...io utente avrò la possibilità di distribuire il mio gioco.

     

    Ciao Mazus, intendevo dire che il gioco è sviluppato in tecnologia Cloud Computing, ma era lidea iniziale ora stanno cambiando diverse cose.

    Diciamo l'idea attuale è di fare un tool come game salad o game maker studio che permetta di esportare in vari formati.

  7. Se ci fosse modo di far pagare con dei "crediti" tipo i rens le risorse date alla comunità( o ad altri utenti), da poter utilizzare a propria volta per comprare delle risorse, potrebbe essere una buona idea?Una specie di moneta virtuale unica a livello mondiale(in quanto legata intrinsicamente al software, piuttosto che al singolo forum o alla singola community)?

    Molto interessante... e questi crediti come si acquisiscono?

    Magari facedo buone demo tutorial o con valutazioni alte di giochi... per motivare i ragazzi a creare, o strada più breve, si acquistano...

    Si è una gran bella idea!

    La terremo in considerazione grazie!!!

    @Lakaroth, c'è qualche novità?

     

    Non stressiamolo troppo. xD

    Un progetto come questo ha bisogno di tempo. E di pianificazione.

    Solo per stendere un business plan come si deve servono settimane di lavoro. Si tratta di un compito delicato, perché i finanziatori si basano principalmente su quello (e magari su un buon pitch) per decidere se cacciare i soldi o no. ^.^

     

    Non è una cosa che può nascere da un giorno all'altro.

    Peraltro è un grosso progetto. :)

     

    Diamo tempo al tempo.

    Mi è sembrato molto motivato, sono certo che appena avrà novità si farà vivo immediatamente. ^.^

     

    Eccomi ma ho pochissime novità :)

    Non mi stressate assolutamente anzi, sono felice di vedere il topic vivo... sono io che sono influenzato :(

    Sto facendo analisi di mercato ed i numeri parlano chiari... e sto ultimando una sorta di documento per lo sviluppatore che icontrerò a breve, con ricerca di anteriorità, analisi di mercato e concept.

     

    Il "tool" sarà quasi sicuramente in locale scaricabile proprio come tutti gli altri... in cloud si pensa di fare solo un tool ridotto per farlo provare agli utenti prima di scaricarlo e per permettere di fare giochini proprio easy per i new users...

    Parole sante Midi, stendere un BP è un duro lavoro, trovare collaboratori seri e motivati è altrettanto duro, trovare il tempo anche perchè devo lavorare se voglio vivere... :(

     

    E sopratutto fare un documento che spieghi in poche slide ad un finanziatore, che l'idea è valida è difficile...

     

    Ma ci credo davvero!!!!

     

     

    La cosa della moneta virtuale è interessante, voi come la implementereste all'interno di un social rpg ?

  8. Mi piace quest'idea di editare tutto su un progetto. E' molto più pratico, veloce, flessibile, e talvolta anche potente.

     

    Lakaroth, appuntati da qualche parte tutti questi quintali di idee, altrimenti rischi di perderti qualcosa di importante.

     

    Hai pensato anche alla possibilità che gli utenti possano aggiungere proprie risorse esterne (proprio come si fa su RPG Maker)? Secondo me diventa un po' più "macchinoso", però ci si può riuscire. Ed è una parte fondamentale.

     

    Come diceva anche Guardian, l'idea dei vari layer (come su RPG Maker XP) è molto utile soprattutto per il mapping.

     

    Riguardo a siti di making te ne elenco alcuni:

    - http://forums.rpgmakerweb.com/ (è quello ufficiale di RPG Maker)

    - http://forums.rpgmakerweb.com/ (è un po' ostico da visitare, ma è molto valido)

    - http://www.rpgmakervxace.net/ (dedicato principalmente a RPG Maker VX Ace)

    - http://www.rpgmakervx.net/ (dedicato principalmente a RPG Maker VX)

    - http://rpgmakingreloaded.forumcommunity.net/ (forum italiano piccoletto)

    - http://rpgmkr.net/forum/ (forum inglese molto buono)

    - http://rpgmaker.forumcommunity.net/ (un altro forum italiano)

     

    Grazie!

    Si certo appunto tutto sono maniacale per la precisione... ora devo fare pagine statistiche di ogni portale, questa è quella di Rpg2S :)

     

     

     

     

    http://www.gentleweb.it/files/Rpg2s.jpg

     

     

     

    Questi dati sono vitali per fare capire all'investitore quanti utenti ancora lavorano con rpg maker, e di conseguenza, che il progetto è valido!

     

    Le cifre dei forum stranieri fanno paura....

  9. Amici sono fuori dal giro da troppo tempo, sto facendo statistiche sugli utenti attivi di ogni forum portale, sito ecc ecc
    Vitali per l'analisi e per convincere l'investitore e tirare fuori i soldi...

    Mi potete scrivere i siti più frequentati per rpg maker che voi conoscete?
    In qualsiasi lingua, le community più grosse!

  10. Quella parte l'avevo intuita e non mi spiace per nulla, dato che in questi campi si trova sempre difficoltà a lavorare in più persone, ci sono tool che facilitano la questione, ma esterni e spesso non specializzati nel creare giochi, avere questo aspetto in automatico direttamente nel tool utilizzato rende tutto molto più facile e veloce.

    ^ ^

     

    Capisco per l'interfaccia, più che altro perché suggerirei subito di aggiungere layer infiniti o di numero molto grande (sono utilissimi anche negli rpg) e così i background di sfondo con diverse opzioni per mappa come animazione background, ecc...

    ^ ^

     

    Si i multiple layout li ho sempre desiderati XD

     

    Tutte le features saranno studiate solo successivamente all'analisi e la progettazione della piattaforma, ritornando comunque al locale e cloud... penso che si possa (essendo html5) fare una sorta di Rpg CMS utilizzabile con xampp il locale... proprio come si fa con i cms.

     

    è una prima idea ed accontenterebbe tutti.

     

    Al momento mi sto occupando di raccogliere i siti principali di rpg maker di tutto il mondo... e chi mi volesse aiutare è STRABENVENUTO sono fuori dal giro da troppo tempo, quei pochi che ricordo sono spariti :(

     

     

    Allora, se l'opzione "cloud" è solo un "di più", ben venga.

    Ricordo che per "lavorare in team, in maniera più social" esistono da anni piattaforme di repository come SVN, Git e compagnia bella, che mi offrono la possibilità di lavorare in gruppo con ruoli diversi e non intaccano la possibilità di lavorare anche in locale.

    Se proprio è questo il lato "social" del progetto, be', credo che sarebbe sufficiente implementare un repository simile a Git ma adattandolo alle esigenze del making.

     

    Sul fatto di rendere il nuovo tool più "nuovo e immediato"... la vedo dura.

    Se non leggo un tutorial, non posso capire cos'è uno switch e come posso sfruttarlo.

    E per un utente con "pallino verde" disponibile a spiegare, ce ne saranno 100 a chiedere come si realizzano anche le stupidaggini più assolute, tipo "creare una nuova mappa".

    E se fossi io un utente con "pallino verde" mi stancherei in fretta, mettendomi in breve tempo con "pallino rosso".

    Scrivere tutorial è diverso: io mi sento in vena di spiegare qualcosa a tutti, ma lo faccio coi MIEI tempi, senza che qualcuno mi stressi ogni minuto perché non ha voglia di aprirsi nemmeno la mappa di esempio presente nel gioco.

     

    Se davvero vuoi "cambiare il making" le strade da seguire in questo senso sono due:

     

    1) crei un tool "a prova di idiota". Così facile che i tutorial sono superflui.

    PRO: making immediato, più utenti potenziali, meno sbattimento per tutti.

    CONTRO: un tool così semplice diventa davvero solo un giocattolo. Un po' come BitStrips su Facebook: ti permette di creare vignette facilmente, ma sempre le stesse e con poche opzioni. Di certo non ci puoi fare un fumetto "tuo". Questo allontanerebbe l'utenza alla ricerca di "un tool serio e davvero efficace".

     

    2) ti armi di santa pazienza e implementi un sistema che renda i semplice "seguire un tutorial".

    Perché diciamoci la verità, la cosa che rende i tutorial poco utili in forum come questo è che sono pochi, non sempre mostrano quello che ti serve, e non sempre la funzione "cerca" del forum funziona bene o viene utilizzata a dovere (talvolta non viene utilizzata affatto).

    Se invece riusciste a fare in piccolo qualcosa come Google, che mette la "ricerca" bene in evidenza e che in base alle proprie ricerche fatte in precedenza e alle ricerche mondiali ti mostra i risultati che probabilmente ti servono di più, sarebbe perfetto.

    In questo senso potresti implementare un sistema di ricerca interno al tool, che controlla su un "database di tutorial" quello che potrebbe servirti (per esempio, se cerchi "switch" e sei un nuovo utente ti mostra dei tutorial base, se sei un utente esperto ti mostra tutorial di tecniche avanzate). Il database di tutorial potrebbe essere messo in cloud (questo sì!), da persone che creano i propri tutorial e li condividono (un po' come le domande dell'app Quiz Duello, che vengono create dai giocatori stessi).

    In questo modo gli utenti esperti potrebbero contribuire all'espansione stessa del tool, e sentirsi parte dello sviluppo (effetto Wikipedia).

    PRO: ...per un tool del genere firmerei col sangue. E avrei un tool comunque professionale con guide estremamente efficaci.

    CONTRO: non semplice da implementare e gestire. Inoltre gli utenti più pigri (=quelli per cui anche una ricerca su Google è troppo faticosa) potrebbero non essere attratti da un sistema del genere.

     

    Mi hai dato molto materiale su cui ragionare, grazie dell'intervento :)

     

    Quindi confermi la mia idea di una sorta di CMS Rpg Maker... un Word Press degli RPG XD

    Continuamente modificato ed aggiornato da utenti con plugin relativi, ed una forte community dietro...

    Ottimo

  11. Abbastanza moderna e stilosa come interfaccia, non mi spiace! Bella l'idea dei commenti in giro per il programma.

    ^ ^

     

    Le opzioni sono provvisorie?

     

    Si i commenti li ho pensati per la modalità "team" tu lavori al tuo progetto con altri amici, tu sei il Project Manager e abiliti un account di "Grafico" a chi deve farti le mappe :)

    Lui avrà una sezione in cui disegnare mappe in base alle tue coordinate, puoi dire tipo:

     

    1) Inizio mappa

    2) Fine Mappa

    3) Scena di intermezzo qui (Mettici alberi ed uno spazio al centro perchè li combatteranno contro dei lupi)

    4) Qui metti un pozzo perchè durante il gameplay ecc ecc

     

    O viceversa, crei un account da programmatore a qualcuno e gli dici (nella mappa gia pronta)

     

    1)Teletrasporto verso mappa X

    2)Scena di intermezzo qui ( i Pg dovranno dire, fare ecc ecc)

    3)Baule con il seguente oggetto qui

     

    ecc ecc

     

    Il cloud avrà i suoi svantaggi e sono d'accordo, ma volete mettere lavorare in team allo stesso progetto senza sbattimenti???

    Basterà loggarsi, e partecipare con il proprio ruolo al progetto, dove il project manager come una sorta di "master" deciderà cosa tenere o meno, un regista del proprio gioco...

     

    Inoltre la stessa cosa si può utilizzare per dei tutorial animati e semplicissimi... un nuovo modo di fare tutorial!

     

    Iniziate a capire che ciò che voglio fare io è diverso?

     

    Cercate di avere una visione del tutto, vi do 3 parole chiave.

     

    Social - Rpg - Experience

     

     

    PS: Le opzioni sono provvisorie?

    Diciamo che sono un buon punto di partenza, partendo da rpg maker... credo che l'interfaccia così come il progetto, sarà ridisegnato e scritto molte volte :)

  12. Capisco il discorso cloud ed il nuovo modo di fare, ma la mia era perplessità più sul fatto che se non hai successo con i nuovi sedicenni (ed avere successo con loro così è molto difficile anche se punti sulla facilità ed il numero) che si avvicinano al making non ti ritrovi neanche con quelli che aspettano l'uscita di un nuovo tool al quale il locale fa piacere, una strategia mista credo sia più efficace comunque. Vedrei il cloud come un'interfaccia in più, come quella parte che si avvicina ai nuovi utenti, la parte facile del tool, che tuttavia ha anche la sua parte più complessa e professionale sotto in locale.

    ^ ^

     

    Condivido....

     

    La mia idea dell'interfaccia Cloud (Solo una bozza) è una cosa così

     

    http://www.gentleweb.it/files/sample.jpg

     

    Che ve ne pare?

  13. Ti ringrazio! Ho risolto. Vorrei porre ora una domanda sulle variabili, Ho impostato un evento con una variabile che dovrebbe far apparire un "mostra messaggio" quindi ho usato il comando "cambia variabile" e poi ho creato una nuova pagina dove ho messo il messaggio. Come mai quando vado a provare il gioco non succede niente?

     

    Fai così

     

    http://i61.tinypic.com/2vxeg4j.jpg

  14. Deliravo sul discorso Locale VS Cloud.... allora.

    Da "Lakaroth" ossia da makeratore old style non ci penserei un secondo e direi "Locale" assolutamente...

    Ma perchè?
    Perchè sono un utente di rpg maker e so cos'è, come funziona e perchè vengo dalla vecchia "scuola"

     

    Il mio intento è di dare aria nuova al making, e sono sicuro che un nuovo utente il 16 enne standard che passa ore al cellulare non lo scaricherebbe... non voglio che sia una cosa per smanettoni ma che si accessibile a tutti, quindi ok per il locale vedremo di accontentare tutti ma stiamo attenti!

    Io voglio creare un nuovo modo di fare game making forse è una mia utopia o una mia visione o una mia follia... è ovvio che parlandone a voi che siete makeratori vecchia scuola come me, non riesco a darvi un idea di una cosa che non sia rpg maker ma immaginate di non sapere niente di rpg maker come avvicino un utente nuovo che è più pigro, meno smanettone e non sente la fratellanza della community, il piacere di muovere i primi pixel su schermo ed arrivare a creare eventi complessi dopo ore di tutorial e di sbattimenti come noi tutti?

     

    Io credo che ci vogliano piccoli passi per portare un giovane di oggi al making come lo facciamo noi.

     

    Provo a fare una metafora delle mie, deliranti, non prendetela scientificamente ma metaforicamente:

    Quali sono gli elementi necessari perchè si formi la vita su un pianeta?

    1) Giusta distanza da una stella (Il tool)
    2) Ossigeno (Utenti old school come voi e me)

    3) Acqua (Nuovi utenti pigri)

    4) Carbonio (Cloud)

     

    Senza il giusto equilibrio tra questi 4 elementi non ci saranno le condizioni necessarie per una nuova forma di vita.

     

    Non voglio fare l'ennesimo tool, ce ne sono gia tanti... ne voglio fare Rpg Maker 2014 ci penserà la Enterbrain come sempre....

     

    Ho la folle idea di creare un NUOVO modo di fare making, diverso, dove per assurdo non ci sarà bisogno di un forum, il forum ha tempi più lenti non si sposa con la comunicazione di oggi che è velocissima, anche i forum oggi hanno una sorta di chat nella home page per i consigli rapidi, ed è nata dall'esigenza di avere risposte in fretta su cose semplici.

    Io immagino un luogo in cui makerare che sia social, un facebook del making, in cui hai amici, collaboratori, chat, gruppi... e perchè no una cosa tipo:

    Sono appena iscritto non capisco cosa cavolo sia uno switch e come si usa, chi è online disponibile in questo momento per farmelo vedere? (PERCHE NON HO VOGLIA DI LEGGERMI TUTORIAL!!!)

    Cerchi un utente che ha il pallino verde (sinonimo di: sono disponibile per tutorial) e gli dici non so cos'è uno switch e lui te lo spiega o te lo mostra, in condivisione schermo vedrai il suo editing in tempo reale dove crea un baule che è chiuso Switch Off, lo apri Switch On ed il baule resta aperto.... ecc ecc

     

    Detto questo ragionando da Lakaroth direi:
    Che vadano al diavolo i ragazzini di oggi se non hanno la pazienza di imparare non si meritano di usarlo un tool simile.
    Ma da progettatore dico:
    Sono vitali per fare numero, per avere viralità, per avere decine di migliaia di iscritti se non di più...

     

    Quindi ci vuole una giusta strategia di marketing per creare un nuovo tool come lo volete voi ed io, c'è da mascherarlo inizialmente per un altra cosa, ma non per ingannare nuovi utenti, ma per attirarli...

     

    Ciò nn toglie che se il budget fosse alto si potrebbe accontentare tutti subito.

    Ossia:

    Cloud o Locale (scegli tu)

     

    Che ne pensate????
    Capite il mio concetto?

    :P

  15.  

    No, non ci siamo proprio. E non fatemi cambiare idea: fino ad ora vi ho detto "Bravissimi, continuate così!", e poi mi dite che devo avere per forza una connessione ad internet per lavorare sui miei giochi ed eventualmente pagare anche un abbonamento per il cloud, io dico di no subito. Cioè, se io compro l'app, facciamo conto che la pago 50 euro, e poi devo anche pagare un abbonamento di tot al mese, mi sento preso in giro: è come se l'app avesse un costo infinito. Una soluzione potrebbe essere quella che ognuno si crea l'account e accede con i propri dati, anche offline (proprio come succede su Steam!).

    Poi, riguardo alla licenza di RPG Maker, io l'ho comprata come hanno fatto anche moltissime altre persone qui!!! Non venirci a dire che siamo dei ladri, eh!

    Come dice Flame, cercate un modo per far usare l'app sia online, che offline. E per inciso non ho nessunissima intenzione di pagare l'abbonamento del cloud (se sarà a pagamento). Perché l'idea del cloud è ottima, anzi OTTIMISSIMA, però deve rimanere gratis! Inoltre, se un software qualsiasi è crackabile o no, questo dipende tutto dal software stesso!

     

    Ok vedremo di accontentare tutti... ma sil gratis si ma con limitazioni chi vuole di più paga una volta nella vita e basta.

    E il guadagno di chi lavora ci dovrà essere no????? :P

  16. Anche steam si può usare in locale se uno non ha la connessione. Se la sicurezza mi costa la libertà, passo.

    Sono certo che potrete offrire più alternative che si sposano alle necessità ed alle risorse limitate dei vari utenti, se ci ragionate un attimo sopra.

    Io la connessione ad internet sul cell non l'ho. Non ho proprio il contratto, perchè per me è un telefono e POI un affare di cazzeggio.

    Ho internet a casa, quando voglio un gioco lo scarico da casa, non quando sono in giro perchè in giro non ho internet.

     

    Se devo lavorare sul cell a casa, allora che...senso ha? Inoltre quanto potrò lavorare su un cell se tra le varie cose, devo anche tenerlo connesso ad internet? Quanto mi consuma concretamente di banda se ogni gesto è in cloud? Me la esaurisce in tempo zero?

     

    Insomma, pianificate un attimo di più questo aspetto perchè può rendere utilizzabile o inutile un programma di Making, visto che parliamo del Mobile e non di un fisso con router quasi assicurato.

     

     

     

    Postilla: e non sottovalutate il fatto che la pirateria è una forma di spam bestiale e se la tenete in considerazione, finirete più col guadagnarci che col perderci. Basta organizzarsi preventivamente e saperla sfruttare. Se invece fate in modo che una volta piratata (e si, ve la pirateranno, se avrete la fortuna di attirare sufficente attenzione.) non ci potete ricavare nessun aspetto positivo, sarete solo in perdita.

    Si possono comprare i pacchetti grafici. Vuoi fare in modo che uno non può importare risorse proprie? E se le risorse proprie sono i pacchetti appena comprati e passati ad un amico? Vuoi fare in modo che sia impossibile estrarre risorse per editarle? Vuoi diminuire la personalizzazione per la speranza che te lo piratano tra tre anni invece che in sei mesi?

    Preso ed accettato che sarà piratato, prova invece a pianificare come, questo insperato boom pubblicitario, può tornarti utile.

    RpgMaker non è diventato famoso perchè era bello, potente, figo e.... GIAPPONESE. No. E' diventato famoso perchè è stato maltrattato, aperto in due, sistemato, globalizzato, stuprato in ogni suo angolo di codice, piratato senza pietà.

     

    Donazioni, pubblicità, pacchetti di risorse, community attive e reperilità pirata con traduzioni pirata. Sono queste le cose che dan soldi alla enterbrain, che invece avrebbe dovuto sborsarne il triplo per diffondere rpgmaker all'estero. Ragionaci su e trova un modo per girare la medaglia pirata a tuo favore, perchè non penso che la puoi debellare. Puoi solo rallentarla.

     

    Ottime osservazioni... ci ragionerò su, e magari si potrà anche fare una versione locale... in effetti le 2 cose potrebbero benissimo coesistere.

    In locale per un utenza, in cloud per un altra...

     

    Ok mi avete convinto XD

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