Alato

Certo i giochi sono creati per giocare. I film per essere guardati. I libri per essere letti. Non tutti danno insegnamento. E quindi? Non sono cultura. Sticazzi. Guardati un film di Lynch e dimmi che insegnamento riesci a trarne. Secondo questa logica sarebbero film inutili. Beni di lusso. Eppure io e qualche altra persona li ritiene geniali. Che insegnamento trai dall'autoritratto di Van Gogh. Da un racconto di Buzzati. Da una canzone di *quainserisciilcantantechevuoichelosochechiunquemettessinonsarebbeabbastanzatrue *. Boh ti giuro che io sto capendo il ragionamento di tutti, ma il tuo proprio non lo seguo. Per il resto sono d'accordo con Piccolo, a parte il fatto che mi ritengo un ladro costretto. Perche' certe cose che non compro mi paicerebbe poterle apprezzare liberamente. E non perche' sono tirchio ma semplicemente perche' non mi interessa comprarle. EDIT: Dimenticavo. Ragnarok ovviamente >>>>.

Ico, Shadow of the Colossus, Fahrenheit, Professor Layton, Phoenix Wright (tutta la serie), FFXII, Mass Effect, Kingdom Hearts, Darkfall, Uncharted, sono entrati degli amici non posso continuare ma penso che chiunque apprezzi i videogiochi qua dentro potrebbe continuare l'elenco.

Omfg io ho la versione PAL di LoD! XD Mi sfugge il "loro" del post precedente. ..intendi...i comunisti? o_ Comunque almeno Test mi hai capito e di questo sono soddisfatto. Pero' a me non sembra cosi' utopistico auspicare ad un trattamente simile tra videogiochi e libri: cioe' coesistenza di biblioteca e acquisto. Tutto li'. Non sto desiderando che mi regalino la roba e che io possa mantenere il mio status quo di cliente non pagante (cosa non vera, acquistando molti titoli, magari non come un collezionista ma sicuramente piu' del warezzone medio). VAL mi spiace che tu abbia questa tendenza a generalizzare. "Nessuno di voi fa", "nessuno di voi pensa", etc etc. Io ovviamente stavo parlando di una biblioteca di game storici, ma per storici intendo di buona qualita' ma anche di un paio di anni fa per dire. Come succede per i libri nelle biblioteche che hanno qualcosa oltre a Dante e Charles Dickens (che tra l'altro odio XD). I videogiochi oggigiorno non servono TUTTI a giocare e basta. Se dici MOLTI sono d'accordo, ma tutti mi pare un po' eccessivo. E se bisogna proprio dirla tutta neanche in Stephen King credo ci sia nulla di culturalmente utile, non per questo nelle biblioteche serie non lo trovi. Quello che non e' utile per te potrebbe esserlo per qualcun altro. Io in finlandia non sapendo cosa fare ho letto in biblioteca un libro di harry potter appena uscito in inglese. L'ho scroccato? Io non sento di averlo scroccato. Perche' per un videogioco non deve valere lo stesso discorso? Sono entrambi stati fatti recentemente perche' un libro si' e un gioco no? Io penso che sia perche' una persona che non e' realmente appassionata di videogiochi non li riesce a vedere sullo stesso piano di un libro. Un ragionamento degno di un sessantenne. Certo, non siamo nel 2060. Un ragionamento esemplare. Accettiamo tutto com'e': tanto e' cosi'. Con calma per caso prima o poi cambia. Guarda come sono scemi in Giappone! Mi faccio un piatto di spaghetti vah. :D P.s. prima che mi azzanniate, io non sto dicendo che chi scarica fa bene, sto dicendo che e' assurdo giudicarlo altezzosamente quando il sistema non ti permette altre alternative a parte il "Se non hai soldi, non giochi. Tanto non serve." Se si superasse questa mentalita' anche la pirateria magari perderebbe di significato. E quei quattro stronzi di piratebay non sarebbero degli eroi. EDIT: Dimenticavo, riguardo ai musei: su al nord (eh lo so non parlo d'altro, ma li' sono stato altro non posso raccontare) un giorno a settimana il museo e' gratis, in genere ogni museo ha giorni diversi. Senza contare che un sacco di musei sono gratuiti, almeno a periodi.

E la mia risposta era: avete perfettamente ragione. Se uno e' un collezionista, o comunque gli piace possedere i videogiochi e' proprio stupido a tenere delle copie. Non ha alcun senso e snatura l'essenza del possesso stesso. Del possesso. Non dell'uso. Boh a me non sembra di essere andato OT, ne' di aver negato che abbiate ragione riguardo all'illecito della copia. Anche secondo me e' illegale, ma la trovo una legge fondamentalmente ingiusta e che permette a compagnie incompetenti e prive di alcun interesse artistico se non il "faresoldifaresoldifaresoldiapalate" che ci ricoprono di cagate con la C maiuscola e ci guadagnano pure. Questo vale sia per i videogiochi, che per il cinema, che per la musica. Ci sono edizioni di cacca ed edizioni molto costose. Magari non ci sono i gadget, ma questo non implica che non abbiano lo stesso valore "collezionistico" (esiste la parola? o_) dei videogiochi. Il mio discorso non e' esattamente questo, anche se sono piccole sfumature e' diverso. Io non lo faccio per salvarmi il portafogli. Lo faccio perche' ritengo truffaldino che siamo obbligati a pagare qualcosa che ritengo cultura, o addirittura che fa pure cagare. Mi e' capitato piu' volte di comprare un libro in libreria solo perche' mi ispirava la copertina, e poi si e' rivelato una solenne cagata. Fesso io che non mi sono documentato prima ma mi sono lasciato prendere dalla foga. Pero' lo rifarei di nuovo perche' l'ho fatto liberamente, perche' l'ho deciso. Non e' questione di erba voglio. Mi dispiace che la pensi cosi', se le persone che realmente apprezzano queste cose, come mi sembrate te e kano, non si facessero da parte si potrebbe provare a cambiare un po' le cose (non che lo creda molto possibile con tutti i soldi che girano, ma sognare e' gratis no? :D ). Invece restano solo i bambinetti che vogliono giocare allo sberluccicoso assasin's creed. Lovogliolovogliolovogliomammalovoglio. L'esperienza che ne ho tratta e' solo e soltanto mia. E di quella non devo rendere conto di nessuno.

@kano: Mi sa che mi hai frainteso completamente, perche' dici le cose che penso io. Proprio le stesse, ma mi parli come se avessi detto che i libri sono cultura e i videogiochi no. Io ho detto che lo sono entrambi eh. XD Poi arriviamo a due conclusioni diverse e su questo si puo' discutere. Personalmente trovo che in quanto cultura dovrebbe essere la possibilita' (almeno la possibilita'!) di apprezzarli gratuitamente e l'obbligo di possederli a pagamento. Capisco che il mio discorso sembra una difesa di gente indifendibile che scarica l'ultimogtamodaffacca e si bulla sui forum. Io sto cercando di far notare che non esistono solo persone di quel tipo, e non e' detto che se uno non compra la maggior parte dei suoi videogiochi e' necessariamente "peggiore" di uno che li compra. Parlate di costi di produzione, ma io non sto rubando il cofanetto nel negozio. Non lo sto facendo. E poi kano sul discorso del gioco raro che hai faticosamente trovato: nessuno dice che tu sei scemo, o altro. Sicuramente se stessimo parlando di collezionismo tu avresti perfettamente ragione. Ma se parli semplicemente di cultura perche' pensi che uno che possiede un van gogh originale lo capisca meglio di chi lo vede e basta? Non ti sembra una conseguenza azzardata? Spero di essermi fatto capire meglio a sto giro, mi spiace di aver infiammato gli animi di voi tutti dinosauroni. Perche' io sono fiero del mio enorme volumone di Watchmen come della mia collezione di Piccoli Brividi (ebbene si') come delle mie cartucce del Sega Mega Drive che mai e poi mai darei via o associerei ad un prezzo in denaro che per me e' imprezzabile. Allo stesso modo sono fiero di aver potuto apprezzare piccoli capolavori, che magari non ho pagato ma soltanto perche' non mi sono sembrati abbastanza interessanti da valere un posto nel mio antro. Di base noi due non potremo mai essere d'accordo perche' se parti dal presupposto che il videogioco e' mero svago posso capire la tua opinione sulla pirateria (e la condividerei pure). Pero' se ci pensi, c'e' davvero necessita' di questi ducentoventidordicimillanta sviluppatori per fare un bel gioco? Il mondo videoludico moderno ha applicato questo metodo ma a cosa ci ha portato? Ogni quanto si vede un bel gioco calcare gli scaffali? Senza contare che uno scrittore probabilmente lavorera' da solo, ma hai idea di quanto tempo un autore possa dedicare a un bel libro? I libri sono economici non solo perche' la spesa per la creazione del manufatto in se' e' inferiore, ma perche' esistono le biblioteche, e se aumentassero i prezzi esponenzialmente nessuno li comprerebbe. La mia tesi e' questa: i costi di sviluppo dei videogiochi attuali sono sproporzionati rispetto alla sostanza del gioco stesso. A me da' fastidio che mi si faccia questo tipo di morale, perche', come ho gia' detto, quando fu inventata la stampa i discorsi che vennero fuori furono gli stessi. E per favore smettete di associarmi con i warezzoni, non rende merito alla vostra arguzia. (sul serio, non prendo per il culo eh XD)

Non ho mica detto il contrario. Infatti ho detto che se esistessero videogiocoteche, io non farei copie, alias non me ne rimarrebbe traccia in casa. A questo punto si potrebbe avere una differenza sensata tra il semplice utilizzo e la collezione. Un libro che mi piace molto e desidero riavere sempre a disposizione da poter leggere, dopo averlo gustato in biblioteca magari, me lo vado a comprare. Ah quindi tu in casa hai gli originali? Cioe' intendo proprio quel pezzo di hard disk in cui per la prima volta e' stato scritto il codice..cacchio! Chissa' quanto ti e' costato!! Vabe' scanso lo sfotto', non vorrei che ti arrabbiassi. XD Quelli che hai in casa non sono originali. Sono copie ufficiali. Sembra una cazzata ma e' fondamentalmente diverso. Chiaro hai ragione, come esistono mercatini in cui ti danno 5 libri a 5 euro (magari edizioni assurde rarissime che il venditore neanche sa riconoscere) esistono anche per i videogiochi. Non capisco il nesso pero'. Parli di sacrifici "di tanto in tanto" come se io automaticamente non ne facessi. Io non sto dicendo che non vadano fatti. Sto dicendo che uno e' obbligato a farli quindi o straborda soldi o si attacca. Io per un libro sono obbligato a fare un sacrificio solo se voglio un edizione assurda o un libro introvabile. Non se voglio semplicemente leggerlo. Per il "mainstream" ho la certezza di poterlo leggere in una biblioteca ben fornita. E per un videogioco? Certo fanno la versione platinum, c'e' l'usato, etc etc. E dunque? Non mi pare di aver detto che non faccio queste cose, se mi interessa avere fisicamente il gioco. @Testament: Non rivendico il diritto di averlo in casa, ma di poterlo leggere gratis se ne ho il desiderio. Perche' tutti i libri sono cultura, non solo quelli "scolastici". E un bel quadro che posso vedermi su un qualunque sito o gratis in un museo e' cultura, anche se non lo ho pagato. E una canzone e' cultura. E io rivendico il mio diritto a una cultura indipendente dal mio portafoglio. Che cazzo.

Allora i libri sono un bene di lusso? No dai dimmi che ho capito male. o_

Ma perche' di un Shadow of the Colossus posso farne a meno e di un Signore degli Anelli (il libro) no? E' questo che non riesco a capire del vostro discorso. E soprattutto se chiudessero le biblioteche e permettessero di prendere libri solo comprandoli o affittandoli? Ah, io ovviamente mi faccio anche prestare videogiochi dagli amici: non vale l'equazione scaricare=noncomprare/nonfarsiprestare. Cavolo. Mi sembra di parlare con dei conservatori del '700. Possibile che la necessita' di generalizzare arrivi fino a questo punto? Inoltre e'' possibile che si continui a mischiare la moralita' di un'azione con la sua legalita'? Non sto mettendo in dubbio che scaricare un gioco o copiarlo sia illegale, sto mettendo in dubbio che dichirarlo illegale sia una cosa piu' o meno giusta. Io non la trovo giusta. Fotocopiare un libro e' illegale, si', ma io se ho una biblioteca ben fornita lo posso trovare. In Finlandia nelle biblioteche hanno film e musica. E nessuno si sognerebbe di copiarli o rubarli perche' sanno benissimo che possono usufruirne quando gli pare. Secondo te perche' in Italia questo desiderio di copiare e contraffare e' tanto alto? Solo perche' "siamo tutti napuletani"? O magari c'e' anche chi non fa parte di quella cerchia ma comunque si ritrova costretto ad assumere certi comportamenti?

Ora. Non e' per ritirare fuori il discorso, fare il saccente o altro. Pero'. Ho letto un buon 90% del topic e posso tranquillamente affermare che sono state dette una marea di..ehm..minchiate. Si' minchiate. Io francamente sono stufo di sentire discorsi in cui si fanno paragoni assolutamente incoerenti tra i videogiochi e beni di lusso. Si puo' sapere perche' devono essere considerati beni di lusso? Non trovate assolutamente ipocrita dire che sono un bene di lusso e poi idolatrarli come forma d'arte? Definendoli tali voi state implicitamente dicendo che un videogioco e' una cosa inutile, di cui si puo' fare a meno. Bene. A nessuno e' venuto in mente il paragone videogioco/libro? Anche un libro e' un bene di lusso? Ne posso fare a meno in effetti. Oppure no? Se io vado in una biblioteca e me lo leggo...non lo sto comprando! Mamamia! Sto facendo del danno all'autore?!?! Ovviamente la risposta e' NO, e non e' una questione di opinione. Non confondiamo il collezionismo con il semplice utilizzo/apprezzamento. Se io amo un libro nulla mi impedisce di prenderlo in biblioteca e apprezzarlo tanto quanto gli altri. Se il bibliofilo accanito mi viene a dire che fa differenza perche' non ho quella bella copertina ricciolosa da mostrare in casa io gli rido in faccia: perche' sono due cose diverse. Punto. Io sono un lettore, non sono un collezionista di libri. E ne leggo una marea. E ne ho una marea in casa. E nulla, per la miseria, mi impedisce di averne letti almeno il doppio in biblioteca. Perche' invece di sedervi sul vostro poltroncino dorato e giudicare aspramente chiunque scarichi illegalmente videogiochi (facendo tra l'altro una generalizzazione assurda) non giudicate il fatto che non esiste un corrispettivo di una biblioteca nei confronti dei videogiochi? Perche' non giudicate il totale attaccamento al denaro che contraddistingue la maggior parte delle software house, almeno quelle moderne? Se io potessi andare in biblioteca, e prendermi il film/gioco che volevo provare, state pure sicuri che non scaricherei una beneamata ceppa. E questo non mi impedisce di comprarmi i videogiochi che piu' apprezzo, e che mi piacerebbe avere nella mia minicollezione. Oppure vogliamo chiudere le biblioteche? Si' in effetti fanno enormi danni all'autore, non per niente ci sono associazioni intere di scrittori che propugnano la chiusura di quei luoghi ameni. Scusate l'astio ma questi discorsi sono certo che si facevano anche quando fu inventata la stampa a caratteri mobili: i libri sono un bene di lusso! I poveracci se ne devono comprare due! Dalli al poveraccio! Dalli!

Vi presento..Lara Croft: la tettosa archeologa! (io a volte mi chiedo come cavolo fate a trovarli sti topic, che la sezione straborda di cagate.. >_> )

http://www.youtube.com/watch?v=Pq5-tJc2_NI :rovatfl:

Vabbe' ora non esageriamo, era consenziente. Certo che non e' comunque una garn cosa. xD

In manette 'Billy Ballo' Crolla un mito. ;O;

Siamo in due.

Chiudo prima che si riaccenda tutto qua. Se qualcun altro ha da lamentarsi va nel topic che gia' c'e'. -> link Se voi due volete scannarvi lo fate per pm.

Questo e' il primo passo verso il male..non farlo Cris...non farlo! ;O;

Vabbe' ma e' come con Berserk: tanta carne al fuoco poi un sacco di cose te le dimentichi.. Resto dell'idea che un finale di stagione che ti lascia cosi' a meta' e' terribile.

Si' ma che bel finale di merda.

Scusate se promuovo l'OT ma a "Giulia Passione di Cristo" sono caduto dalla sedia.

Texas Hold'em. In sto periodo tira. :rovatfl:

Fagli un bonifico Tio. Alla fine e' l'unico modo per far valere i soldi che si danno per un gioco (e per un qualunque altro prodotto artistico).

Esistono anche gli emulatori dello SNES per Nintendo DS. In ogni caso sono dei fottuti ladri a far pagare 30e un gioco che, almeno recentemente, non gli e' costato praticamente nulla. Posso ancora capire i remake con annessa revamp grafico, ma per questi meri porting sarebbero apprezzabili prezzi piu' contenuti. Con questo nulla tolga il titolo di capolavoro al gioco ma col cazzo che lo comprerei mai.

Il brand Giulia Passione e' della Ubisoft. Per il resto non ho molto da dichiarare. Solo un appunto: i progetti tendono a non finire anche in singolo perche' una persona, anche non cazzara, dopo n mesi che lavora su qualcosa tende a migliorare e guardando la roba che ha fatto n mesi prima si schifa e comincia a pensare che dovrebbe rifare tutto. Risultato: inizia un nuovo progetto. Gli altri sono cazzari. Figurarsi in un team, la cosa diventa ancora piu' marcata. Per quanto riguarda il lavoro dello staff. Non e' vero che non abbiamo mai fatto nulla per i team, forse non si trattava di Rpg²S ma eravamo praticamente le stesse persone ai tempi delle casate di RPG School. I risultati che avevamo ottenuto erano talmente scadenti da farci mollare tutto dopo il primo (celebre) palio delle casate. Poi ci abbiamo riprovato impostando la scuola come suddivisione in ruoli, questo certamente atto a stimolare la specializzazione delle persone e la conseguente formazione di team piu' omogenei ed efficaci. Fallito pure quello sia per colpe nostre che per (grosse) colpe della partecipazione degli utenti. Abbiamo anche provato impostando la cosa con degli pseudo-soldi, per permettere di fornire lavori per i progetti ma a parte qualche raro caso nessuno ha saputo sfruttare l'occasione. Un team contest con 5+ persone vantera' ben pochi partecipanti a mio modestissimo parere. Nulla ci vieta di farlo, ma se qualcuno vuole scommettere soldi sul numero di partecipanti io punto un centone facile su

Sul genere di Another World, un altro capolavoro e' Heart of Darkness. Ancora oggi guardando il walkthrough su youtube mi vengono le lacrimucce..uno dei primi giochi a cui ho giocato e che ho amato.. ;_;

Aggiungerei anche stipendio.